梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，而对面的仍然是《21世纪商业评论》吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：今天在我们的Studio里面同时还邀请到了一位朋友，这位朋友的名字很奇妙，他叫绳鹏，我的普通话不是很好，绳是什么绳？
绳鹏：绳子的绳，麻绳的绳。
梁冬：但是不是麻省理工大学的省，是麻绳的绳。绳鹏是来自于《销售行为学》这本国家级教材的主编，同时他还有另外一个身份，这个身份和我们今天邀请他来参加这个讨论有很大的关系，绳老师之前还在通用汽车公司工作过，对通用汽车有很多的了解，他在通用德尔福这个公司做客户主管。为什么我们今天邀请绳老师来呢，伯凡你知道吗？因为我们今天的话题是跟最近一些跟汽车的传闻有关。据说有一个传闻，说美国汽车三巨头都传出了濒临绝境的这样一个声音，人家都是卖身求荣，或者是卖身葬父，他们是要卖身自救，全世界都在看到底是谁，也不要说谁是最聪明或是最笨蛋的人要去买他们，打响抄底美国汽车工业的第一枪，今天我们讨论的话题就是中国汽车厂商会不会成为这个传说中的主角。
片花：美国汽车三巨头濒临绝境，中国企业纷纷抛出绣球，这是一个抄底海外的良机还是一个深不可测的陷阱？传统汽车工业是否已经走向穷途末路？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——中国汽车业海外并购的机遇与挑战。
吴伯凡：这个传说越传越甚，各种各样的传说，既然有这么多的传说，就表明大家或多或少有这种期待和有这种可能性，要不然大家就没有兴趣去传播这样一个谣言或者是一个未经证实的消息。
梁冬：我听到的一个传闻是中国最大的自由品牌之一奇瑞公司可能收购克莱斯勒，后来有人出来辟谣了，后来又有人说长安汽车要收购沃尔沃，还有说东风汽车可能收购福特，诸如此类，还有人说美国有人要借一千个亿给中国的某某公司，让他们去买美国的汽车厂商，好像看起来是那种天上掉馅儿饼，好像又很意味深长，好像又有阴谋，到底是怎么回事？一首叫做“到底我要去向何方？”的《花房姑娘》回来之后，展开我们正式的讨论。
崔健唱到“我到底要去向何方”，到底要抄谁的厂，现在的情况就是这个样子。中国的企业是不是真的会去到美国抄他们的底呢？就像上一次日本人很厉害的时候，曾经跑去美国买了很多电影片厂，还要把洛克菲勒大楼买下来诸如此类，后来他们的情况是怎么样子的，我想听听吴老师你怎么看待中国汽车行业是否应该去美国抄底这件事情？
吴伯凡：这个话题太重大了，该不该？可能这些老总们天天在想，我们只是杞人忧天了，可能他们已经决定了买或者决定了不买，但是我们作为一个局外人看来的话，这是一个很好的机会，很诱人的一个机会，或者背后有很多人在怂恿你的这么一个机会。但是我又突然想起我们古代有一本书《世说新语》里面就讲到一个很聪明的少年，他看见路边长的李子树，长满的李子，其他人一看见李子树就赶紧往那跑，都要去摘，他就站在那不动，这些人摘完了以后一吃，马上酸得他的样子很难看，然后别人就问他我们去摘，你为什么不去摘？他说路边长这么多的李子，证明它肯定是不好吃的，它要好吃了路边的李子早就没有了。所以有时候你看一个机会好像是机会的话，作为一个企业家一定要把握机会这是肯定的，但是作为一个企业家你还要有一种意识，就是成本意识，机会和机遇都是有成本的，这里头的成本可能最终成为一个企业不能承受之重，甚至能把你压垮。所以我们每当一个机会的时候，一定要好好的掂量，即使这真的是一个机会，但它是不是我的机会？因为对别人来说可能是一个机会，是一顿美餐，对你来说可能你的消化能力不够，甚至是别人吃了一点美味，而你吃了就是毒药。在并购里头说的一句话叫“别人的蜜糖也许就是你的毒药”。
梁冬：对，因为绳老师之前也在美国通用汽车工作过，现在很多国内的汽车厂商都觉得说，如果我有机会把通用汽车收了，是不是一定很爽呢？在你看过来你怎么看？
绳鹏：你要去并购一个公司除了你的需要以外，你要更多地了解你的并购对象，你了解它的成本吗？
梁冬：它的成本怎么样子，你可以举个例子。
绳鹏：美国的通用汽车包括它原来的德尔福部门，它的成本、它的人工是非常昂贵的，美国国会之所以枪毙140亿美元的紧急援助，也就是因为联合工会不愿意降低自己的收入水平。
梁冬：据我所知，因为在美国的工会制度非常发达，所以你要想解聘一个人比在中国还要难，是不是？
绳鹏：美国汽车联合工会非常特别，它的影响力非常大，历史非常悠久，而且历来劳资双方谈判，它是非常有份量的。
吴伯凡：早在两年前就在说通用不行了，不行了，后来我问在通用工作的人说，它的主要问题既不是生产的问题，当然也有生产上的问题，也不是在销售上的问题，主要就是它在这种非生产性的成本过高，据说是一辆车上承载的非生产性成本，比如说退休工人的养老金，很多不可能产生很多实际生产效果的这样一些成本，占到每辆车平摊下来一千多美元，接近两千美元的成本，是非常昂贵的。你想想一辆车总共卖多少钱，在美国两千美元对一辆车，你怎么样的质量管理能力才能够把这两千美元给消解掉，再说美国人别的都比较擅长，就是不太擅长在成本控制上。丰田之所以厉害，实际上它就是一个成本的管理能力，精益制造说到底就是瘦身瘦身，把不该花的成本剔除掉，丰田的人说钱都是省出来的，我们的利润都是省出来的。
绳鹏：汽车行业从大家开始学丰田的精益生产，精益生产的一个原则很大的一个就是瘦身，要降低成本。汽车行业到了今天，某种意义上在发达国家来看，它基本上是一个成本控制的艺术和对抗了，美国刚刚获诺贝尔经济奖的学者也谈到了是不是救通用救不下来，尽管大家不愿意这个现实，但是汽车行业是不是一个死亡的产业。如果去并购，你要去看看比我们现在实力强大的，比方说丰田和其他的车厂……
梁冬：他们都不去并购。
绳鹏：对，他更有实力。
吴伯凡：就像刚才说的李子，他为什么不去摘，我们想去摘，这要打一个问号了。
梁冬：就像前一段时间TCL跑到欧洲去并购汤姆逊，人家还觉得捡了一个大便宜，那么便宜就能把那么好的一个品牌全买下来，结果发现你要过到那边去想要动一个那边的人，成本实在是太高了。
吴伯凡：他们经过计算以后发现裁掉一个人的成本，甚至高于让他继续在这待着的成本。有人指出TCL当年造成它这种冲动式收购一个很大的、大家不愿意明说的原因就是虚荣心，产业的虚荣心，因为汤姆逊是世界最大的彩电生产商，当时TCL起步的时候是一个很小很小的公司，可以说在它童年的梦想当中就是要做成像汤姆逊这样的一个大公司，今天突然有一个机会说他愿意卖给你。
梁冬：而且可能会贴钱卖给你，带着嫁妆来的。
吴伯凡：对，这样一下子就有一种虚荣或者是怂恿了你去做那些非理性决策，尤其在海外并购的时候中国企业容易犯这样的错误。
梁冬：事实上来说我觉得可以引申看来，它是一个特别有趣的社会现象，不光是在做企业，你看我们现在周遭的这些人，很多人都有一种想做董事长的愿望，想做老板的愿望，所以一有机会就自己出来创业，以为这个很愉快，在名片上印着一个总裁，终于一下子由部门助理经理跳到了总裁，这是一种什么样的成就感呢？但是马上接下来的事情就是你没有玩过这个游戏，你不知道这意味着什么。
吴伯凡：有人经常把并购比作婚姻、联姻，有一本专门讲并购的书里说完美“婚姻”的七条准则，实际上这个“婚姻”就是讲并购。当年轻人少不安事，女士看见一个帅哥，男士看见一个美女的时候容易动心，要是把她娶过来就好了，他不会去认真地评估跟她在一起你要付出的……
梁冬：惨痛的代价。
绳鹏：吴老师这个话可能是充满了人生的真谛。
梁冬：充满了人生的悲凉（笑）。
绳鹏：处朋友的代价远远低于婚姻的代价。
梁冬：李宗盛有一首歌嘛，“相爱是容易的，相处是困难的；恋爱是容易的，成家是困难的。”再说回来关于企业的这个问题，我在想既然公司两个单独的个人结婚幸福的可能性都不到15%，那么两个企业并购能成功的可能性有没有1%呀？
吴伯凡：我们说同床异梦，两个并购的企业在此之前互相不认识，只是听说过对方的名字，大名鼎鼎通用汽车、福特汽车，但是对它实际的可能连去参观一次的机会都没有，这一次一下子有了能够把它买过来的机会。
梁冬：这得多愉快，讲出来得多符合写自传的体验呐。
绳鹏：你可以参观通用，但是它是让你参观它可以让你参观的部分。
吴伯凡：它让你看见的只是它愿意让你看见的。
梁冬：就是婚纱照的那部分，所以现在有很多交友网站，大家互相认识一下看看照片，千万不能因为照片而决定是不是要跟这个人结婚，这是一件非常危险的事情。
吴伯凡：当然我们了我们也不是一味地说这个完全就不可能，千万不要去，我们不可能做一个专业的评估，但是我们把这种自身的顾虑，还有以前我们看到一些案例存在的某种潜在风险讲出来。
绳鹏：实际上并购一个很重要的做法，就是说如果你想并购某个企业，你最好是找在这个企业里以前的工作人员，或者现在已经正在工作的，你把他纳入为自己的员工，您再跟他们交流，向他们了解，这是过去德国一个公司的并购经验。它要并购公司，怎么样了解这个公司呢？它雇用了很多前公司的一些雇员，就做并购的考量。
梁冬：对，广告之后和大家探讨一下像婚姻一样的并购，尤其是那种悬殊的婚姻并购，到底会产生什么样恶劣的情况？而且万一外部环境变了又怎么样呢？
片花：美国三大车企出台整改计划，新能源汽车提上议程，中国车企如何应对？海外并购之路是否平坦？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——中国汽车业海外并购的机遇与挑战。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来到我们的《冬吴相对论》，仍然是梁冬和吴伯凡以及今天的特别嘉宾绳鹏老师，绳鹏老师之前曾经在通用汽车公司工作，当然他同时也是《销售行为学》这本书的主编。我们今天讨论的话题其实是和前一段时间一系列的传闻有关，据传中国有些企业包括奇瑞等等要到美国去收购濒临破产的这几个大汽车公司，通用汽车公司和福特汽车公司。在上一部分的时候我们也谈到，这样的一种貌似令人心潮澎湃的婚姻或者可能的婚姻，也许会充满了很多的危险，但是除了身份和能力是非匹配、成本是不是够高之外，还有另外的一种考量，这种考量是什么呢？那就是是不是有一种可能，我们就算去买了，能力觉得合适了，甚至人家贴钱给我们让我们去把这个汽车厂商买了，但是发现突然出现一个情况，美国人说我们不玩这一种汽车了，我们要玩电动车，我觉得这个情况更符合某一些人的阴谋论的揣测了。
吴伯凡：我们在并购的时候一定注意为什么他会卖，他都玩不好，我凭什么能玩得好，凭什么？当年西门子真的是付出了很高的“嫁妆”让明基来收购，当时我们也觉得很自豪，一下子把西门子的手机部门给收购了，可是来了才发现就赔赔，很快的就把那点“嫁妆”给赔完了，然后接着又赔了好多好多，在并购当中经常会遇到这种糖衣炮弹嘛。
梁冬：绳鹏老师你也观察到了，现在整个世界的汽车行业正出现了一种很有趣的现象，这个现象就是有朝一日因为石油对大气的污染，因为石油正在枯竭，所以会不会很快在未来不久的将来，电动汽车就成为主流？
绳鹏：电动汽车是一个方向之一，混合动力车现在已经在销售，至于电池这一块，从技术上来讲它都是已经成熟的，只是价钱的问题、成本的问题还有一些使用方面的问题，但是不管这样的问题有多少，这要看游戏规则的制订者他要玩什么，一旦电动车成为主流的话，我们购买的过去游戏规则下的所谓的竞争力都会荡然无存。这使我想起了当时国内汽车发展当中一个真实的例子，当时我们国家要上电喷汽车之前，国家有一个部分曾经花了巨资去投资化油器，从国外引起绝好的化油器，花了很多很多的银子，最后的结果是规则不是化油器可以挺过来的，而是整个转向欧标，欧洲Ⅰ、欧洲Ⅱ，现在在北京大概是欧洲Ⅲ了，所以前期化油器的投资完全是血本无归。
吴伯凡：这里头涉及到行业远见和产业想象力的问题，这样的例子数不胜数。我们曾经在大连有一家公司叫华路，它是生产录像机的，90年代初那个时候录像机还是卖得不错的，那个时候我们就引进录像机的生产线，很大的，结果刚刚建成VCD已经开始出现了，几乎是胎死腹中。还有我们在TCL收购汤姆逊的时候，实际上当时有一个判断，还以为彩电还是那个样子，CRT阴极射线这样一种显影的方式，而汤姆逊在这方面是非常强的，以为买过来这个东西一下强上更强，结果很快的发现一个是行业风向已经开始在变，第二，汤姆逊在这方面没有任何实际的力量。所以我们有时候说你要在产业抢位的时候，一定要避免在泰坦尼克号上强占头等舱，好不容易挤进去了，挤到头等舱，可是泰坦尼克是要沉的，你应该是想到这不是去抢头等舱，而是找到一个救生阀，所以我们在并购的时候经常会出现这样的问题，就是买进来一个实际上已经过时的，一个正在贬值的或者说一个要废止的一堆钱，假如这个信用体系不认可这个货币了，那你就完了，行业里头经常出现这种情况。
梁冬：我突然在想一个情况，现在中国马上要发3G牌照了，中国移动是TD模式，另外两个公司是CDMA，万一三年五年之后说TD这种模式不行，我觉得这真是一个很大的国际玩笑，有没有这种担心？
吴伯凡：现在每一个产业首先是所在行业的风险大不大，有时候我们在经营企业的时候老在想企业的经营风险怎么样，但是比这个更重要的是这个行业的风险是什么样子，你如果产业的路径都选择错了的话，那你玩的再好，那也是在泰坦尼克号上玩。
绳鹏：补充吴老师说的话，过去很早以前就讲破坏性技术，对于行业来讲，考察行业的趋势、方向性的东西，恐怕最基本的就是由破坏性技术导致的整个游戏规则的重新洗牌、重新奠定。
吴伯凡：因为有两种创新，一种叫破坏性创新或者叫突破性创新，还有一种叫维持性创新或者叫连续性创新，连续性创新的时候你收购这个企业没有问题……
梁冬：慢慢持续改良。
吴伯凡：对，如果是破坏性创新，突然有一天，像可达在2000年的时候在胶卷上市场的份额已经把富士赶到角落里头去了，那是它最辉煌的时候，但恰恰是在那个时候人们已经开始改变这种消费习惯了，到今天人们再用胶卷来照相的人已经不到2%了。
绳鹏：这是讲的数码技术，它就是一个破坏性技术，破坏性技术会带来整个行业整个规则的改变，原先积累在持续性创新基础上的竞争力会荡然无存。
梁冬：这说明一个事情，还是那句话，我觉得今天最精彩的这句话还是吴老师讲的，“不要去泰坦尼克号上面去抢占头等舱”，这是一个很好的比喻。联系一下我们现实的生活，我们现在这些年轻的朋友面对的问题是选择职业，总是在想进什么样的公司，其实你还要看看你要选择一个什么样的行业，你要是选择一个不正确的行业，或者是未来二十年之内风水不在这个地方的行业的话，就算你再努力又如何？以前学地质工作大家都觉得很无聊，这两年一个玉石行业又重新焕然一新了，所以就出来了。再比如说，曾经一度有人说学历史、地理、政治，尤其是历史和政治是没有什么前途，出来连工作都找不到，现在你看《明朝这点事》一个业余人士研究历史都能写出第七集、第八集了，据说收入已经几千万了，所以老人说做事情还是要风水轮流转，你得看一下未来二十年的风水到底怎样。
今天我们的话题其实也是特别的有趣，先从中国的企业是不是应该去收购美国的汽车公司开始谈起，后来慢慢我们就聊到如果、假设美国汽车公司说我贴着一百亿的嫁妆非要被你收购，带着一百亿我们要不要收呢？其实有可能还是有风险的，因为也有可能当你收购了之后你发现，人家说我们不玩这种汽车了，我们要玩电动车。所以今天绳老师和吴老师都特别地强调了一个观念，就是千万不要在泰坦尼克号上面抢占头等舱，同时我觉得这也是一个特别精彩的比喻，我们每一位在收音机前的年轻朋友们都要意识到，其实我们对未来的选择还不是对一家公司的公司，更重要的是对行业的选择。感谢你收听今天的《冬吴相对论》，再见！