| 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，小弟梁冬，而坐在对面的仍然是亘古不变的是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。 | |
| 吴伯凡：大家好！ | |
| 梁冬：伯凡你好！这两天我有一个朋友，说最近出版业非常发达，所以他准备出一本书，这位朋友想起来说这本书名字还是很耸人听闻的，听了之后我想跟你讲讲很有意思。他说这本书的名字，他准备写叫“拯救乳房—贪嗔痴慢疑五毒如何影响一个女性的乳腺增生”。我觉得这个话题离我们稍微远一点点，但是你想想看，我们今天毕竟是一个企业管理节目，实际上所谓的健康不仅仅是对人体而言，对于企业来说也是如此，但是坦白说，因为我知道你以前也研究过宗教，“贪嗔痴慢疑”到底是什么，你先给我们解释一下，然后我们再往下引申，谈一谈到底这个东西对企业和对人的身体有什么影响。 | |
| 吴伯凡：“贪嗔痴慢疑”是佛教说的五毒，用我们现在的话说是侵害你身心健康的五毒。 | |
| 梁冬：五种负面情绪。 | |
| 吴伯凡：对。“贪”就是在不限制自己欲望的边界，不断地…… | |
| 梁冬：多拿、多占、多要。 | |
| 吴伯凡：对，没有界限、无节制。“嗔”就是怨恨、分别，这是你的、这是我的，就是较真儿，“嗔”是一个口字，这边一个“真”。 | |
| 梁冬：这叫较真，嘚嘚地较真。“痴”呢？ | |
| 吴伯凡：就是说总是把自己的想法运用到别人身上去，“要是他跟我想的一样就好了”。 | |
| 梁冬：对呀，“我都已经这么好了，凭什么你不对我这么好，我都帮你想了，我都帮你把早餐准备好了，凭什么你就不能帮我准备一次早餐呢”，诸如此类。 | |
| 吴伯凡：对，这就是“痴”。每一个人身上都有这五毒，但是在不同的阶段它是不一样的。比如我们谈恋爱的时候，刚开始的状态是很美好的，关关雎鸠。 | |
| 梁冬：纯粹是因为互相喜欢在一起。 | |
| 吴伯凡：对，然后就是所谓的渐入佳境也是渐入恶境，因为一旦距离拉近了以后，就没有界限了，没有节制了，这些原来藏在内心里的毒就开始足浴盆出来了。首先是“贪”，好多爱情歌曲里唱的都是“贪”，天长地久、地老天荒，总是希望这个东西要永远存在下去。 | |
| 梁冬：而且要永远那么肉麻，年轻的时候一天说一次我爱你就可以了，到老的时候也要求一天说一次，那不疯掉了吗？ | |
| 吴伯凡：这就是“贪”。“嗔”实际上就是爱情歌曲里，大量的都是在怨恨。 | |
| 梁冬：你说过两天来看我，一等就是一年多。 | |
| 吴伯凡：大量“嗔”的东西就不说了。“痴”就是痴男怨女，流行歌里唱的“没有星星的夜里，我用泪光吸引你”，这是一种很美好的“痴”，但是有很多一门心思、一厢情愿用自己的想法来规范两个人的关系，这都叫“痴”。 | |
| 梁冬：就是贪婪心、分别心和执着心，这三个东西都会影响到女性的身体健康。 | |
| 吴伯凡：男性也一样。 | |
| 梁冬：只不过经络走的地方不一样，有些时候走上面的心经和心包经，有时候走前列腺膀胱经，所以这种情绪会在经络里面走。因为我学一点点中医我知道，中医讲不仅仅是说物质和能量的转换，同时也讲信息的传递。其实经络不仅仅是传递能量和物质的，它同时也传递信息。 | |
| 吴伯凡：这让我想起王朔的一句话，“青春好像一条河，流着流着就成了泥汤子；爱情也是一条河，流着流着就成了泥汤子”。就是由于一个人没有内心的界，界就是界限，定就是定力，慧就是智慧，没有界定慧，你的贪嗔痴就表现出来了，最后一个美好的爱情是一个越来越…… | |
| 梁冬：狼狈不堪、混沌不堪的。 | |
| 吴伯凡：你从结婚到了恋爱另外两毒就开始发作，一个是“慢”，一个是“疑”。“慢”就是怠慢、轻慢、不敏感、自我中心，只对自己的东西感兴趣，对别人不感兴趣。 | |
| 梁冬：这越来越习以为常，越来越觉得懒了，惯性。 | |
| 吴伯凡：或者用我们流行的话说就缺乏了激情、缺乏的敏感，“慢”就出来了。 | |
| 梁冬：关键是“疑”。你知道吗？我们大学同学那天晚上聚会，大学的女生居然跟我们这些男同学说，每天老公回来要拥抱一下，主要的目的是闻一下身上有没有味道，香水味还好了，如果身上有沐浴液味那就完蛋了。当然有些人是值得怀疑了，但是有些人你老是怀疑，本来没事也怀疑成有事了，本来无一物，何处染尘埃，现在天天勤擦拭，就有问题了。 | |
| 吴伯凡：变成了自我实现的寓言，听说过自我实现的寓言之说吗？ | |
| 梁冬：是什么意思？ | |
| 吴伯凡：你说寓言这个东西存在，慢慢这个东西就存在了。 | |
| 梁冬：就像奥运会之后的股市一样，2006年的时候大家就疯传了，奥运会之后股票会狂跌，所有人都在期待，就要大家都怕是最后一棒，所以在奥运会之前股市就开始跌了。当然，我们现在看过来的时候，其实不仅仅是因为大家期望，还有外围基数、外围因素、热钱流动、汇率等等，不过我相信你所说的寓言所导致的结果也是有价值的。 | |
| 吴伯凡：股市分析师说这个股票要涨，由于他的权威性，大家就都去买那个股票，结果它真的涨了。 | |
| 梁冬：就是巴菲特最近买的比亚迪了。 | |
| 吴伯凡：因为这种寓言它是一种客观的站在旁边说在寓言，实际上它导致了一个行动，所以就变成了自我实现的寓言，在日常生活中也有很多这样的现象。有一个著名的实验，一个心理学家跑到一个学校里，据说是假装给学生做一场测试，实际上是没有测试的，他就随便从花名册里勾了一些名单，告诉老师这些孩子是最有发展潜力的，然后8个月以后他又回到这个学校的时候，他非常奇怪地发现在花名册里的这些孩子，成绩提高的速度确实高于其他的孩子；而老师当时也怀疑，因为这里头有很多的差生，有很多并没有那么优秀的，但是他相信心理学家的话，觉得他是有潜力的，所以无形中对他的态度、对他的鼓励都非常地好，这样把学生激发出来，果然是挑出来的这8个学生比别人好。 | |
| 梁冬：这个事情充分说明了在企业里面，对员工不要过多的责备，就算做不好也要吹捧，为什么呢？因为员工在下面的时候很希望得到老板的表扬，你觉得只不过是很随意的一个表扬，对于他来说能足足鼓舞他十几分钟。 | |
| 吴伯凡：非常有杀伤力。 | |
| 梁冬：所以在恋爱当中也是一样，你天天说你老婆漂亮，她真的漂亮了；你天天说她是黄脸婆，她真的成为黄脸婆了。 | |
| 吴伯凡：我们说的是“疑”，“疑”是一种自我实现的寓言，他怀疑有这个事情存在，这个事情可能就真存在了。 | |
| 梁冬：所以老公的出轨往往是老婆逼迫出来了，是因为你怀疑他，他就一不做二不休，反正也是这样子了，成本是一样的。这个话我们收回来，其实绕了半圈，我们相信世间总是互相有关联的。在第一节我们讲到了“贪嗔痴慢疑”对于个人、对于婚姻家庭的影响，但是我们相信世间是个比喻，它更重要的意义对于我们这个节目来说，意味着对企业运作的影响。广告回来之后我们再慢慢谈关于“贪嗔痴慢疑”如何影响我们的企业运营。 | |
| PS：经济风云变幻莫测，经济生活百转千回，经济与生活看似无关，实则脉脉相连。著名主持人梁冬，《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡作客经济之声，对话经济生活，为您打通经济与生活的任督二脉，《冬吴相对论》敬请收听。 | |
| 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来收听我们的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的仍然是《二十一世纪商业评论》吴伯凡。 | |
| 吴伯凡：大家好！ | |
| 梁冬：刚才我们在上一节的时候特别聊到贪嗔痴慢疑对乳腺增生的影响，当然也同时影响到了我们的婚姻家庭生活，基本上来说，一个总是怀疑老公出轨的女人，她会把她的老公最终推向出轨的边缘，这样的话也得出了一个结论，批评和怀疑是不足以具有建设性的，只有不断地表扬。但是作为一个企业管理类的节目，我们还是把它作为一个引子，尽管这个引子有点长，足足十几分钟。老吴，这种思考方式对于我们的企业管理来说有什么样的借鉴意义？ | |
| 吴伯凡：因为婚姻是一个微型的组织，企业也是一个组织，在组织的肌体里如果混进这五个要素，要素本身可能是每个肌体里都存在的，但是你如何建立一套免疫机制使它处于一种折服的状态。我们的免疫机制是非常有趣的一个现象，病毒进到你的肌体来的话，免疫机制能够识别，并把它给消灭。为什么艾滋病非常可怕？艾滋病的全名叫“获得性免疫系统丧失症”，就是说免疫系统不认识这个病毒。我们的企业里，应该建立一套系统能够识别这个病毒，一旦它出来就把它给杀掉，或者说把它处于抑制状态。 | |
| 梁冬：就是“贪嗔痴慢疑”这五种东西。 | |
| 吴伯凡：对。 | |
| 梁冬：你觉得对企业来说，什么是企业的“贪嗔痴慢疑”？ | |
| 吴伯凡：企业本身是以盈利为目的，肯定是利益最大化，这本身就带有贪的倾向。“嗔”就是有分别、有对待。 | |
| 梁冬：就是所谓的定位，寻找优质客户，把劣质客户赶跑。 | |
| 吴伯凡：然后要竞争，这本身就带有“嗔”的趋势。“痴”是企业一旦形成一种文化、形成一种战略的话，它就有很大的惯性，或者说惰性，它一定按照它原来的方式去做，怎么成功的，那我就继续按照这个逻辑去成功，实际上这是“痴”，好多企业导致它失败的逻辑，恰恰也是它…… | |
| 梁冬：它以前成功的原因。 | |
| 吴伯凡：对。企业到了“贪嗔痴”这个阶段…… | |
| 梁冬：做着做着有些还不小心成功了，这个时候就会有“慢”了，就是对他的员工会傲慢，对他的客户会傲慢，甚至对他的股东会傲慢。 | |
| 吴伯凡：它的职业经理人团队可能对董事会说的那些话也不会听了，客户有什么要求，他认为客户的那些要求是很幼稚的，是不值得关注的等等，时间长了，我们说傲慢也好、轻慢也好，总之是失去了感受力，失去了敏感、失去了激情，“慢”就出来了。刚开始企业创业的时候，真的可能有顾客是上帝，这个是上帝、那个是上帝的感觉，企业一旦做起来以后，那就谁都是孙子，自己就是上帝，尽管它不这么说，但是心里头也是这么认为的，“慢”的病毒就开始出来，尤其是对于从成长性企业到成熟企业的时候，“慢”就会出来。 | |
| “疑”是什么呢？由于企业越大，一方面它很有？，另一方面，它位高权重的时候，往往疑心就最重。皇帝的疑心是最重的，一个对丈夫管得非常紧的妻子，她的疑心也是非常重的，尽管她好象有权力，因为权力越高，她就越担心别人来颠覆她的权力，所以权力本身就导致疑心。企业在市场上的权力，它对于股东的权力等等，一旦它足够大的时候疑心就开始起来，甚至不信任员工、不信任客户，都采取的是一种防范的态度，而不是一种沟通和信任的态度，这个时候“疑”的病毒就上来了。 | |
| 如果一个企业“贪嗔痴慢疑”这五毒俱全一起发作的时候，这个企业可能就离死不远了。 | |
| 梁冬：在佛经里边讲如何去戒除“贪嗔痴慢疑”呢？比如说戒定慧，“戒”对应的是“贪”。 | |
| 吴伯凡：佛教讲“贪嗔痴”的反面是界定慧，“界”就是界限的“界”，要划定界限或者是节制；“定”对“嗔”，是有分别、有怨恨，才会有人我这种区分，不管是怨恨还是愤怒都叫“嗔”，怎么办呢？要有定见、要有定力，情商要高一些，不要机械式的对一些事情进行反应；“慧”是来限制“痴”的，“痴”的是一门心思，它告诉你是几门心思，这个事情一门心思看的时候，越想自己就越对，越想别人就越不对，这样想其实都是“痴”。 | |
| 梁冬：因为是站在自我的角度，所谓的“慧”其实叫做“无我”，什么叫“无我”？以前我们都觉得是佛经的话，现在在互联网上很流行，叫“去中心化”，现在所谓的Web2.0说白一点叫去中心化，就是说，每一个网民都是有价值的，每一个网民都在写东西，大家看的东西都不是编辑写的，也不是记者写的，是别的网民写的，这个东西就叫做“慧”。 | |
| 我觉得绕里一圈我们重新发现，在最尖端的、最流行的互联网行业里面，他们的商业逻辑，他们赖以成功的东西，居然和我们以前所熟悉的佛家和传统的思想有如此紧密的联系。我想问的是“慢”、“疑”如何去解决？ | |
| 吴伯凡：“慢”实际上是傲慢、轻慢、不敏感、激情的丧失，这个对于企业来说它是大企业病，我们一般说就叫大企业病，就是部门界限越来越多，成见越来越多。这让我想起郭斯纳刚刚进到濒于倒闭的IBM，他要去拯救IBM的时候，他看到IBM那种景象，他发现IBM不太像个公司，倒是很像一个办公、一个政府机构，客户到IBM来买东西，很像是向政府机关办事情，今天不行你明天来吧，部门与部门之间互相的推诿，对客户的需求毫不关心，这就是“慢”，我们说一个组织慢了，实际上就是极度的官僚化。 | |
| 如果想去掉这个“慢”的话，你要采取什么办法呢？在郭斯纳看来就是要沉潜到现实里跟客户在一起。因为IBM由于有一层厚厚的皮肤，使它们对市场丧失了感觉能力，很多员工包括最高领导人，他们一直认为IBM还是最优秀的，如果出了问题是客户出了问题、是竞争对手出了问题，而不是自己出了问题。所以它的皮非常地厚，神经传导的系统越来越迟钝，一个信号从脚传到大脑可能要很长很长的时间，甚至是传递的过程当中就逐渐地消失，这就是组织的神经系统变得迟钝。 | |
| 梁冬：郭斯纳当时是怎么处理这个事情的呢？郭斯纳是上一任IBM的总裁。 | |
| 吴伯凡：他首先让IBM的员工直面现在巨亏的这样一个现实，而且他最重要的身份，他以前是IBM的大客户，美国运通公司，他对记者发表谈话说，“站在你们面前的这个人和以往的IBM的CEO最大的不一样，第一，他不懂技术；第二，他是IBM的客户，他在进入IBM之前，已经是IBM十一年的客户，所以他最知道IBM的缺点在哪里，它的优点带哪里，它提供的服务和产品里一些致命的缺陷在哪里，因为他是一个客户。”这是他讲的。 | |
| 梁冬：那“疑”呢？ | |
| 吴伯凡：“疑”首先是对员工不信任，甚至是对客户不信任，彼此之前互相的怀疑，在整个团队“疑”就是不信任，这种不信任的文化扩张以后就会造成沟通成本急剧加大，本来这个事情我说的是一个就事论事的事情，大家解读之后是“他这样做是不是对他有什么好处，或者是不是要对我下什么陷阱”等等，一旦这种心态、整个氛围在公司里扩散的话，整个公司的沟通成本就会急剧的加大。 | |
| 梁冬：经过一段小小的讨论之后，我们发现其实可能很多的企业主也会意识到“贪嗔痴慢疑”正在腐蚀自己的企业肌体，令到自己的企业变得越来越没有效率，对市场反应越来越缓慢，而且犯了错误之后自己居然成为最后一个知道的人，很多公司的企业主是最后一个知道这个事情发生的。 | |
| 吴伯凡：魔鬼辞典对CEO的定义是“企业里最后知道企业将完蛋的那个人”。 | |
| 梁冬：刚才我们专门提到了一个话题，就是“贪嗔痴慢疑”（佛家用语）对于企业管理的影响，但是我们相信实际上世间所有的文化都是相通的。比如支撑近现代所谓的资本主义的东西，为什么市场经济在欧美的成熟国家，包括像北欧这些国家，它有市场经济，但同时也能够比较好地维持了人与人之间的和谐、人与自然的和谐；而在另外一些地方，资本主义经济就变得更加恶劣。有一派观点认为这跟新教伦理有关，有一个人叫马克斯·韦伯，他专门提到“新教伦理与资本主义精神”。 | |
| 吴伯凡：比如说在美国20世纪30年代以前，你如果不是教徒的话，你到银行去是很难借到钱的，它是一个信用保证，因为你一生最重要的几样东西都是需要教会来保证的，一个是你的财产；第二个是你的婚姻，你如果不在教堂里举行婚礼，这个婚姻是不算数的。因为宗教是一直涵盖了人生活的方方面面，所以你加入到一个教会，它是你的一个担保方，这样无形当中就形成了一个信用社会。 | |
| 一个交易要完成，必须要有一个信用系统，在信用体系下交易成本就比较低，我们拿一张纸就能换一大堆东西，是因为有一个信用体系确认这纸上的信息是真实的，这就是钱。钱又不当吃、又不当喝，但是它能买一大堆东西，原因就在于它背后有一个支撑，一个信用体系说这上头的信息是真实的。今天你拿一张纸来换一堆东西，明天别人拿一张纸也来换你的一堆东西，使得整个信用体系下交易成本非常地低。所以有人讲有教堂的资本主义和没教堂的资本主义，或者说有信用体系的资本主义和没有信用体系的资本主义。 | |
| 梁冬：我们说这一次的金融海啸（金融危机），其实很大程度上就是因为信用的缺失而带来的，由于次级债等等的问题。也就是说，整个资本主义包括美国，现在也从以前受到更多的教会伦理影响的资本主义体系，现在这个东西已经缺失了。在以前美元是和黄金挂钩的，在1976年之后，美元与黄金脱钩了，这令到美元的贬值变得非常地迅速，它的信用额其实是在丧失的。这也就是为什么最近国内有那么热烈的讨论，到底中国还要不要买那么多美国国债的原因，因为我们看到现在中国人民拿外汇买的美国国债，显然是一个正在走向越来越没有信用的一个体系。 | |
| 吴伯凡：对，因为华尔街资本主义由于它变成了一种金钱游戏以后，信用体系越来越缺失，最后就有点像打电脑游戏一样，变成了一种数字游戏，而背后的信用体系越来越淡漠的时候，最后一定会崩盘的。就像你口袋里的纸越来越多，他口袋里的纸也越来越多，由于没有一个强硬的信用体系，一个抵押物等等来为它倍数，使得大家都好像有很多钱，或者都有很多机会的时候，最后天下没有不破的泡沫。 | |
| 梁冬：对，这个东西就是我们今天讨论的话题“贪嗔痴慢疑”，“疑”作为最高的、最后的一个结果，它是有顺序的，为什么不是“嗔贪痴慢疑”，而是“贪嗔痴慢疑”呢？它是有原因的。到了“疑”这个阶段，就是信用破产的阶段；信用破产的阶段，就是危机最严重的阶段。所以我觉得为什么我们会喜欢参与这个节目的讨论，其实最重要的原因就在于一个看似不经意的关于乳房保健的书，慢慢慢慢地引导，有些朋友可能不知道，刚开始我们的话题是来自我的一个朋友写的《贪嗔痴慢疑如何影响乳腺增生》这本书开始聊起的。到底为什么一个这么简单的话题，最后引发出来的与今天金融海啸仍然有关系，说明世界是被一以贯之的。 | |
| 吴伯凡：对，“疑”就是缺乏信用、信用的丧失，一旦是“疑”侵入到一个组织的肌体，侵入到一场婚姻当中，这个婚姻离破灭就不远了。一个经济体系、一个企业，如果“疑”这个病毒已经在你的企业大肆的发作的时候，离崩溃也不太远了。 | |
| 梁冬：所以我们看，一个人如果总是疑心很重的话，这个人就算刚开始很聪明，我相信这个人做的企业不会成功，因为他总是怀疑他的员工，那么，员工也一定不会信任他。 | |
| 吴伯凡：他总是怀疑他的合作伙伴。 | |
| 梁冬：他的合作伙伴也不会和他在一起长久。他总是怀疑他的客户不够聪明，那他的客户也会最终离他而去。所以我们觉得今天话题渐入佳境的结果就是，如果你决定相信一个人，那请你就一直相信他。 | |
| 吴伯凡：用人不疑，疑人不用。 | |
| 梁冬：感谢你收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的是吴伯凡，下周同一时间再见！ | |
| 吴伯凡：再见！ |
| liang dong: zuo zhe da tong jing ji sheng huo ren du er mai, da jia hao! huan ying shou ting jin tian de dong wu xiang dui lun, xiao di liang dong, er zuo zai dui mian di reng ran shi gen gu bu bian de shi er shi yi shi ji shang ye ping lun zhu bian wu bo fan. | |
| wu bo fan: da jia hao! | |
| liang dong: bo fan ni hao! zhe liang tian wo you yi ge peng you, shuo zui jin chu ban ye fei chang fa da, suo yi ta zhun bei chu yi ben shu, zhe wei peng you xiang qi lai shuo zhe ben shu ming zi hai shi hen song ren ting wen de, ting le zhi hou wo xiang gen ni jiang jiang hen you yi si. ta shuo zhe ben shu de ming zi, ta zhun bei xie jiao" zheng jiu ru fang tan chen chi man yi wu du ru he ying xiang yi ge nv xing de ru xian zeng sheng". wo jue de zhe ge hua ti li wo men shao wei yuan yi dian dian, dan shi ni xiang xiang kan, wo men jin tian bi jing shi yi ge qi ye guan li jie mu, shi ji shang suo wei de jian kang bu jin jin shi dui ren ti er yan, dui yu qi ye lai shuo ye shi ru ci, dan shi tan bai shuo, yin wei wo zhi dao ni yi qian ye yan jiu guo zong jiao," tan chen chi man yi" dao di shi shen me, ni xian gei wo men jie shi yi xia, ran hou wo men zai wang xia yin shen, tan yi tan dao di zhe ge dong xi dui qi ye he dui ren de shen ti you shen me ying xiang. | |
| wu bo fan:" tan chen chi man yi" shi fo jiao shuo de wu du, yong wo men xian zai de hua shuo shi qin hai ni shen xin jian kang de wu du. | |
| liang dong: wu zhong fu mian qing xu. | |
| wu bo fan: dui." tan" jiu shi zai bu xian zhi zi ji yu wang de bian jie, bu duan di | |
| liang dong: duo na duo zhan duo yao. | |
| wu bo fan: dui, mei you jie xian wu jie zhi." chen" jiu shi yuan hen fen bie, zhe shi ni de zhe shi wo de, jiu shi jiao zhen r," chen" shi yi ge kou zi, zhe bian yi ge" zhen". | |
| liang dong: zhe jiao jiao zhen, de de di jiao zhen." chi" ne? | |
| wu bo fan: jiu shi shuo zong shi ba zi ji de xiang fa yun yong dao bie ren shen shang qu," yao shi ta gen wo xiang de yi yang jiu hao le". | |
| liang dong: dui ya," wo dou yi jing zhe me hao le, ping shen me ni bu dui wo zhe me hao, wo dou bang ni xiang le, wo dou bang ni ba zao can zhun bei hao le, ping shen me ni jiu bu neng bang wo zhun bei yi ci zao can ne", zhu ru ci lei. | |
| wu bo fan: dui, zhe jiu shi" chi". mei yi ge ren shen shang dou you zhe wu du, dan shi zai bu tong de jie duan ta shi bu yi yang de. bi ru wo men tan lian ai de shi hou, gang kai shi de zhuang tai shi hen mei hao de, guan guan ju jiu. | |
| liang dong: chun cui shi yin wei hu xiang xi huan zai yi qi. | |
| wu bo fan: dui, ran hou jiu shi suo wei de jian ru jia jing ye shi jian ru e jing, yin wei yi dan ju li la jin le yi hou, jiu mei you jie xian le, mei you jie zhi le, zhei xie yuan lai cang zai nei xin li de du jiu kai shi zu yu pen chu lai le. shou xian shi" tan", hao duo ai qing ge qu li chang de dou shi" tan", tian chang di jiu di lao tian huang, zong shi xi wang zhe ge dong xi yao yong yuan cun zai xia qu. | |
| liang dong: er qie yao yong yuan na me rou ma, nian qing de shi hou yi tian shuo yi ci wo ai ni jiu ke yi le, dao lao de shi hou ye yao qiu yi tian shuo yi ci, na bu feng diao le ma? | |
| wu bo fan: zhe jiu shi" tan"." chen" shi ji shang jiu shi ai qing ge qu li, da liang de dou shi zai yuan hen. | |
| liang dong: ni shuo guo liang tian lai kan wo, yi deng jiu shi yi nian duo. | |
| wu bo fan: da liang" chen" de dong xi jiu bu shuo le." chi" jiu shi chi nan yuan nv, liu xing ge li chang de" mei you xing xing de ye li, wo yong lei guang xi yin ni", zhe shi yi zhong hen mei hao de" chi", dan shi you hen duo yi men xin si yi xiang qing yuan yong zi ji de xiang fa lai gui fan liang ge ren de guan xi, zhe dou jiao" chi". | |
| liang dong: jiu shi tan lan xin fen bie xin he zhi zhuo xin, zhe san ge dong xi dou hui ying xiang dao nv xing de shen ti jian kang. | |
| wu bo fan: nan xing ye yi yang. | |
| liang dong: zhi bu guo jing luo zou de di fang bu yi yang, you xie shi hou zou shang mian di xin jing he xin bao jing, you shi hou zou qian lie xian pang guang jing, suo yi zhe zhong qing xu hui zai jing luo li mian zou. yin wei wo xue yi dian dian zhong yi wo zhi dao, zhong yi jiang bu jin jin shi shuo wu zhi he neng liang de zhuan huan, tong shi ye jiang xin xi de chuan di. qi shi jing luo bu jin jin shi chuan di neng liang he wu zhi di, ta tong shi ye chuan di xin xi. | |
| wu bo fan: zhe rang wo xiang qi wang shuo de yi ju hua," qing chun hao xiang yi tiao he, liu zhe liu zhe jiu cheng le ni tang zi ai qing ye shi yi tiao he, liu zhe liu zhe jiu cheng le ni tang zi". jiu shi you yu yi ge ren mei you nei xin de jie, jie jiu shi jie xian, ding jiu shi ding li, hui jiu shi zhi hui, mei you jie ding hui, ni de tan chen chi jiu biao xian chu lai le, zui hou yi ge mei hao de ai qing shi yi ge yue lai yue | |
| liang dong: lang bei bu kan hun dun bu kan de. | |
| wu bo fan: ni cong jie hun dao le lian ai ling wai liang du jiu kai shi fa zuo, yi ge shi" man", yi ge shi" yi"." man" jiu shi dai man qing man bu min gan zi wo zhong xin, zhi dui zi ji de dong xi gan xing qu, dui bie ren bu gan xing qu. | |
| liang dong: zhe yue lai yue xi yi wei chang, yue lai yue jue de lan le, guan xing. | |
| wu bo fan: huo zhe yong wo men liu xing de hua shuo jiu que fa le ji qing que fa de min gan," man" jiu chu lai le. | |
| liang dong: guan jian shi" yi". ni zhi dao ma? wo men da xue tong xue na tian wan shang ju hui, da xue de nv sheng ju ran gen wo men zhei xie nan tong xue shuo, mei tian lao gong hui lai yao yong bao yi xia, zhu yao de mu di shi wen yi xia shen shang you mei you wei dao, xiang shui wei hai hao le, ru guo shen shang you mu yu ye wei na jiu wan dan le. dang ran you xie ren shi zhi de huai yi le, dan shi you xie ren ni lao shi huai yi, ben lai mei shi ye huai yi cheng you shi le, ben lai wu yi wu, he chu ran chen ai, xian zai tian tian qin ca shi, jiu you wen ti le. | |
| wu bo fan: bian cheng le zi wo shi xian de yu yan, ting shuo guo zi wo shi xian de yu yan zhi shuo ma? | |
| liang dong: shi shen me yi si? | |
| wu bo fan: ni shuo yu yan zhe ge dong xi cun zai, man man zhe ge dong xi jiu cun zai le. | |
| liang dong: jiu xiang ao yun hui zhi hou de gu shi yi yang, 2006 nian de shi hou da jia jiu feng chuan le, ao yun hui zhi hou gu piao hui kuang die, suo you ren dou zai qi dai, jiu yao da jia dou pa shi zui hou yi bang, suo yi zai ao yun hui zhi qian gu shi jiu kai shi die le. dang ran, wo men xian zai kan guo lai de shi hou, qi shi bu jin jin shi yin wei da jia qi wang, hai you wai wei ji shu wai wei yin su re qian liu dong hui lv deng deng, bu guo wo xiang xin ni suo shuo de yu yan suo dao zhi de jie guo ye shi you jia zhi de. | |
| wu bo fan: gu shi fen xi shi shuo zhe ge gu piao yao zhang, you yu ta de quan wei xing, da jia jiu dou qu mai na ge gu piao, jie guo ta zhen de zhang le. | |
| liang dong: jiu shi ba fei te zui jin mai de bi ya di le. | |
| wu bo fan: yin wei zhe zhong yu yan ta shi yi zhong ke guan de zhan zai pang bian shuo zai yu yan, shi ji shang ta dao zhi le yi ge xing dong, suo yi jiu bian cheng le zi wo shi xian de yu yan, zai ri chang sheng huo zhong ye you hen duo zhe yang de xian xiang. you yi ge zhu ming de shi yan, yi ge xin li xue jia pao dao yi ge xue xiao li, ju shuo shi jia zhuang gei xue sheng zuo yi chang ce shi, shi ji shang shi mei you ce shi de, ta jiu sui bian cong hua ming ce li gou le yi xie ming dan, gao su lao shi zhei xie hai zi shi zui you fa zhan qian li de, ran hou 8 ge yue yi hou ta you hui dao zhe ge xue xiao de shi hou, ta fei chang qi guai di fa xian zai hua ming ce li de zhei xie hai zi, cheng ji ti gao de su du que shi gao yu qi ta de hai zi er lao shi dang shi ye huai yi, yin wei zhe li tou you hen duo de cha sheng, you hen duo bing mei you na me you xiu de, dan shi ta xiang xin xin li xue jia de hua, jue de ta shi you qian li de, suo yi wu xing zhong dui ta de tai du dui ta de gu li dou fei chang di hao, zhe yang ba xue sheng ji fa chu lai, guo ran shi tiao chu lai de zhe 8 ge xue sheng bi bie ren hao. | |
| liang dong: zhe ge shi qing chong fen shuo ming liao zai qi ye li mian, dui yuan gong bu yao guo duo de ze bei, jiu suan zuo bu hao ye yao chui peng, wei shi me ne? yin wei yuan gong zai xia mian di shi hou hen xi wang de dao lao ban de biao yang, ni jue de zhi bu guo shi hen sui yi de yi ge biao yang, dui yu ta lai shuo neng zu zu gu wu ta shi ji fen zhong. | |
| wu bo fan: fei chang you sha shang li. | |
| liang dong: suo yi zai lian ai dang zhong ye shi yi yang, ni tian tian shuo ni lao po piao liang, ta zhen de piao liang le ni tian tian shuo ta shi huang lian po, ta zhen de cheng wei huang lian po le. | |
| wu bo fan: wo men shuo de shi" yi"," yi" shi yi zhong zi wo shi xian de yu yan, ta huai yi you zhe ge shi qing cun zai, zhe ge shi qing ke neng jiu zhen cun zai le. | |
| liang dong: suo yi lao gong de chu gui wang wang shi lao po bi po chu lai le, shi yin wei ni huai yi ta, ta jiu yi bu zuo er bu xiu, fan zheng ye shi zhe yang zi le, cheng ben shi yi yang de. zhe ge hua wo men shou hui lai, qi shi rao le ban quan, wo men xiang xin shi jian zong shi hu xiang you guan lian de. zai di yi jie wo men jiang dao le" tan chen chi man yi" dui yu ge ren dui yu hun yin jia ting de ying xiang, dan shi wo men xiang xin shi jian shi ge bi yu, ta geng zhong yao de yi yi dui yu wo men zhe ge jie mu lai shuo, yi wei zhe dui qi ye yun zuo de ying xiang. guang gao hui lai zhi hou wo men zai man man tan guan yu" tan chen chi man yi" ru he ying xiang wo men de qi ye yun ying. | |
| PS: jing ji feng yun bian huan mo ce, jing ji sheng huo bai zhuan qian hui, jing ji yu sheng huo kan si wu guan, shi ze mo mo xiang lian. zhu ming zhu chi ren liang dong, er shi yi shi ji shang ye ping lun zhu bian wu bo fan zuo ke jing ji zhi sheng, dui hua jing ji sheng huo, wei nin da tong jing ji yu sheng huo de ren du er mai, dong wu xiang dui lun jing qing shou ting. | |
| liang dong: zuo zhe da tong jing ji sheng huo ren du er mai, da jia hao! huan ying ji xu hui lai shou ting wo men de dong wu xiang dui lun, wo shi liang dong, dui mian di reng ran shi er shi yi shi ji shang ye ping lun wu bo fan. | |
| wu bo fan: da jia hao! | |
| liang dong: gang cai wo men zai shang yi jie de shi hou te bie liao dao tan chen chi man yi dui ru xian zeng sheng de ying xiang, dang ran ye tong shi ying xiang dao le wo men de hun yin jia ting sheng huo, ji ben shang lai shuo, yi ge zong shi huai yi lao gong chu gui de nv ren, ta hui ba ta de lao gong zui zhong tui xiang chu gui de bian yuan, zhe yang de hua ye de chu le yi ge jie lun, pi ping he huai yi shi bu zu yi ju you jian she xing de, zhi you bu duan di biao yang. dan shi zuo wei yi ge qi ye guan li lei de jie mu, wo men hai shi ba ta zuo wei yi ge yin zi, jin guan zhe ge yin zi you dian zhang, zu zu shi ji fen zhong. lao wu, zhe zhong si kao fang shi dui yu wo men de qi ye guan li lai shuo you shen me yang de jie jian yi yi? | |
| wu bo fan: yin wei hun yin shi yi ge wei xing de zu zhi, qi ye ye shi yi ge zu zhi, zai zu zhi de ji ti li ru guo hun jin zhe wu ge yao su, yao su ben shen ke neng shi mei ge ji ti li dou cun zai de, dan shi ni ru he jian li yi tao mian yi ji zhi shi ta chu yu yi zhong zhe fu de zhuang tai. wo men de mian yi ji zhi shi fei chang you qu de yi ge xian xiang, bing du jin dao ni de ji ti lai de hua, mian yi ji zhi neng gou shi bie, bing ba ta gei xiao mie. wei shi me ai zi bing fei chang ke pa? ai zi bing de quan ming jiao" huo de xing mian yi xi tong sang shi zheng", jiu shi shuo mian yi xi tong bu ren shi zhe ge bing du. wo men de qi ye li, ying gai jian li yi tao xi tong neng gou shi bie zhe ge bing du, yi dan ta chu lai jiu ba ta gei sha diao, huo zhe shuo ba ta chu yu yi zhi zhuang tai. | |
| liang dong: jiu shi" tan chen chi man yi" zhe wu zhong dong xi. | |
| wu bo fan: dui. | |
| liang dong: ni jue de dui qi ye lai shuo, shen me shi qi ye de" tan chen chi man yi"? | |
| wu bo fan: qi ye ben shen shi yi ying li wei mu di, ken ding shi li yi zui da hua, zhe ben shen jiu dai you tan de qing xiang." chen" jiu shi you fen bie you dui dai. | |
| liang dong: jiu shi suo wei de ding wei, xun zhao you zhi ke hu, ba lie zhi ke hu gan pao. | |
| wu bo fan: ran hou yao jing zheng, zhe ben shen jiu dai you" chen" de qu shi." chi" shi qi ye yi dan xing cheng yi zhong wen hua xing cheng yi zhong zhan lue de hua, ta jiu you hen da de guan xing, huo zhe shuo duo xing, ta yi ding an zhao ta yuan lai de fang shi qu zuo, zen me cheng gong de, na wo jiu ji xu an zhao zhe ge luo ji qu cheng gong, shi ji shang zhe shi" chi", hao duo qi ye dao zhi ta shi bai de luo ji, qia qia ye shi ta | |
| liang dong: ta yi qian cheng gong de yuan yin. | |
| wu bo fan: dui. qi ye dao le" tan chen chi" zhe ge jie duan | |
| liang dong: zuo zhe zuo zhe you xie hai bu xiao xin cheng gong le, zhe ge shi hou jiu hui you" man" le, jiu shi dui ta de yuan gong hui ao man, dui ta de ke hu hui ao man, shen zhi dui ta de gu dong hui ao man. | |
| wu bo fan: ta de zhi ye jing li ren tuan dui ke neng dui dong shi hui shuo de nei xie hua ye bu hui ting le, ke hu you shen me yao qiu, ta ren wei ke hu de nei xie yao qiu shi hen you zhi de, shi bu zhi de guan zhu de deng deng, shi jian zhang le, wo men shuo ao man ye hao qing man ye hao, zong zhi shi shi qu le gan shou li, shi qu le min gan shi qu le ji qing," man" jiu chu lai le. gang kai shi qi ye chuang ye de shi hou, zhen de ke neng you gu ke shi shang di, zhe ge shi shang di na ge shi shang di de gan jue, qi ye yi dan zuo qi lai yi hou, na jiu shui dou shi sun zi, zi ji jiu shi shang di, jin guan ta bu zhe me shuo, dan shi xin li tou ye shi zhe me ren wei de," man" de bing du jiu kai shi chu lai, you qi shi dui yu cong cheng chang xing qi ye dao cheng shu qi ye de shi hou," man" jiu hui chu lai. | |
| " yi" shi shen me ne? you yu qi ye yue da, yi fang mian ta hen you?, ling yi fang mian, ta wei gao quan zhong de shi hou, wang wang yi xin jiu zui zhong. huang di de yi xin shi zui zhong de, yi ge dui zhang fu guan de fei chang jin de qi zi, ta de yi xin ye shi fei chang zhong de, jin guan ta hao xiang you quan li, yin wei quan li yue gao, ta jiu yue dan xin bie ren lai dian fu ta de quan li, suo yi quan li ben shen jiu dao zhi yi xin. qi ye zai shi chang shang de quan li, ta dui yu gu dong de quan li deng deng, yi dan ta zu gou da de shi hou yi xin jiu kai shi qi lai, shen zhi bu xin ren yuan gong bu xin ren ke hu, dou cai qu de shi yi zhong fang fan de tai du, er bu shi yi zhong gou tong he xin ren de tai du, zhe ge shi hou" yi" de bing du jiu shang lai le. | |
| ru guo yi ge qi ye" tan chen chi man yi" zhe wu du ju quan yi qi fa zuo de shi hou, zhe ge qi ye ke neng jiu li si bu yuan le. | |
| liang dong: zai fo jing li bian jiang ru he qu jie chu" tan chen chi man yi" ne? bi ru shuo jie ding hui," jie" dui ying de shi" tan". | |
| wu bo fan: fo jiao jiang" tan chen chi" de fan mian shi jie ding hui," jie" jiu shi jie xian de" jie", yao hua ding jie xian huo zhe shi jie zhi" ding" dui" chen", shi you fen bie you yuan hen, cai hui you ren wo zhe zhong qu fen, bu guan shi yuan hen hai shi fen nu dou jiao" chen", zen me ban ne? yao you ding jian yao you ding li, qing shang yao gao yi xie, bu yao ji xie shi de dui yi xie shi qing jin xing fan ying" hui" shi lai xian zhi" chi" de," chi" de shi yi men xin si, ta gao su ni shi ji men xin si, zhe ge shi qing yi men xin si kan de shi hou, yue xiang zi ji jiu yue dui, yue xiang bie ren jiu yue bu dui, zhe yang xiang qi shi dou shi" chi". | |
| liang dong: yin wei shi zhan zai zi wo de jiao du, suo wei de" hui" qi shi jiao zuo" wu wo", shen me jiao" wu wo"? yi qian wo men dou jue de shi fo jing de hua, xian zai zai hu lian wang shang hen liu xing, jiao" qu zhong xin hua", xian zai suo wei de Web2. 0 shuo bai yi dian jiao qu zhong xin hua, jiu shi shuo, mei yi ge wang min dou shi you jia zhi de, mei yi ge wang min dou zai xie dong xi, da jia kan de dong xi dou bu shi bian ji xie de, ye bu shi ji zhe xie de, shi bie de wang min xie de, zhe ge dong xi jiu jiao zuo" hui". | |
| wo jue de rao li yi quan wo men chong xin fa xian, zai zui jian duan di zui liu xing de hu lian wang hang ye li mian, ta men de shang ye luo ji, ta men lai yi cheng gong de dong xi, ju ran he wo men yi qian suo shu xi de fo jia he chuan tong de si xiang you ru ci jin mi de lian xi. wo xiang wen de shi" man"" yi" ru he qu jie jue? | |
| wu bo fan:" man" shi ji shang shi ao man qing man bu min gan ji qing de sang shi, zhe ge dui yu qi ye lai shuo ta shi da qi ye bing, wo men yi ban shuo jiu jiao da qi ye bing, jiu shi bu men jie xian yue lai yue duo, cheng jian yue lai yue duo. zhe rang wo xiang qi guo si na gang gang jin dao bin yu dao bi de IBM, ta yao qu zheng jiu IBM de shi hou, ta kan dao IBM na zhong jing xiang, ta fa xian IBM bu tai xiang ge gong si, dao shi hen xiang yi ge ban gong yi ge zheng fu ji gou, ke hu dao IBM lai mai dong xi, hen xiang shi xiang zheng fu ji guan ban shi qing, jin tian bu xing ni ming tian lai ba, bu men yu bu men zhi jian hu xiang de tui wei, dui ke hu de xu qiu hao bu guan xin, zhe jiu shi" man", wo men shuo yi ge zu zhi man le, shi ji shang jiu shi ji du de guan liao hua. | |
| ru guo xiang qu diao zhe ge" man" de hua, ni yao cai qu shen me ban fa ne? zai guo si na kan lai jiu shi yao chen qian dao xian shi li gen ke hu zai yi qi. yin wei IBM you yu you yi ceng hou hou de pi fu, shi ta men dui shi chang sang shi le gan jue neng li, hen duo yuan gong bao kuo zui gao ling dao ren, ta men yi zhi ren wei IBM hai shi zui you xiu de, ru guo chu le wen ti shi ke hu chu le wen ti shi jing zheng dui shou chu le wen ti, er bu shi zi ji chu le wen ti. suo yi ta de pi fei chang di hou, shen jing zhuan dao de xi tong yue lai yue chi dun, yi ge xin hao cong jiao chuan dao da nao ke neng yao hen zhang hen zhang de shi jian, shen zhi shi chuan di de guo cheng dang zhong jiu zhu jian di xiao shi, zhe jiu shi zu zhi de shen jing xi tong bian de chi dun. | |
| liang dong: guo si na dang shi shi zen me chu li zhe ge shi qing de ne? guo si na shi shang yi ren IBM de zong cai. | |
| wu bo fan: ta shou xian rang IBM de yuan gong zhi mian xian zai ju kui de zhe yang yi ge xian shi, er qie ta zui zhong yao de shen fen, ta yi qian shi IBM de da ke hu, mei guo yun tong gong si, ta dui ji zhe fa biao tan hua shuo," zhan zai ni men mian qian de zhe ge ren he yi wang de IBM de CEO zui da de bu yi yang, di yi, ta bu dong ji shu di er, ta shi IBM de ke hu, ta zai jin ru IBM zhi qian, yi jing shi IBM shi yi nian de ke hu, suo yi ta zui zhi dao IBM de que dian zai na li, ta de you dian dai na li, ta ti gong de fu wu he chan pin li yi xie zhi ming de que xian zai na li, yin wei ta shi yi ge ke hu." zhe shi ta jiang de. | |
| liang dong: na" yi" ne? | |
| wu bo fan:" yi" shou xian shi dui yuan gong bu xin ren, shen zhi shi dui ke hu bu xin ren, bi ci zhi qian hu xiang de huai yi, zai zheng ge tuan dui" yi" jiu shi bu xin ren, zhe zhong bu xin ren de wen hua kuo zhang yi hou jiu hui zao cheng gou tong cheng ben ji ju jia da, ben lai zhe ge shi qing wo shuo de shi yi ge jiu shi lun shi de shi qing, da jia jie du zhi hou shi" ta zhe yang zuo shi bu shi dui ta you shen me hao chu, huo zhe shi bu shi yao dui wo xia shen me xian jing" deng deng, yi dan zhe zhong xin tai zheng ge fen wei zai gong si li kuo san de hua, zheng ge gong si de gou tong cheng ben jiu hui ji ju de jia da. | |
| liang dong: jing guo yi duan xiao xiao de tao lun zhi hou, wo men fa xian qi shi ke neng hen duo de qi ye zhu ye hui yi shi dao" tan chen chi man yi" zheng zai fu shi zi ji de qi ye ji ti, ling dao zi ji de qi ye bian de yue lai yue mei you xiao lv, dui shi chang fan ying yue lai yue huan man, er qie fan le cuo wu zhi hou zi ji ju ran cheng wei zui hou yi ge zhi dao de ren, hen duo gong si de qi ye zhu shi zui hou yi ge zhi dao zhe ge shi qing fa sheng de. | |
| wu bo fan: mo gui ci dian dui CEO de ding yi shi" qi ye li zui hou zhi dao qi ye jiang wan dan de na ge ren". | |
| liang dong: gang cai wo men zhuan men ti dao le yi ge hua ti, jiu shi" tan chen chi man yi" fo jia yong yu dui yu qi ye guan li de ying xiang, dan shi wo men xiang xin shi ji shang shi jian suo you de wen hua dou shi xiang tong de. bi ru zhi cheng jin xian dai suo wei de zi ben zhu yi de dong xi, wei shi me shi chang jing ji zai ou mei di cheng shu guo jia, bao kuo xiang bei ou zhei xie guo jia, ta you shi chang jing ji, dan tong shi ye neng gou bi jiao hao di wei chi le ren yu ren zhi jian de he xie ren yu zi ran de he xie er zai ling wai yi xie di fang, zi ben zhu yi jing ji jiu bian de geng jia e lie. you yi pai guan dian ren wei zhe gen xin jiao lun li you guan, you yi ge ren jiao ma ke si wei bo, ta zhuan men ti dao" xin jiao lun li yu zi ben zhu yi jing shen". | |
| wu bo fan: bi ru shuo zai mei guo 20 shi ji 30 nian dai yi qian, ni ru guo bu shi jiao tu de hua, ni dao yin hang qu shi hen nan jie dao qian de, ta shi yi ge xin yong bao zheng, yin wei ni yi sheng zui zhong yao de ji yang dong xi dou shi xu yao jiao hui lai bao zheng de, yi ge shi ni de cai chan di er ge shi ni de hun yin, ni ru guo bu zai jiao tang li ju xing hun li, zhe ge hun yin shi bu suan shu de. yin wei zong jiao shi yi zhi han gai le ren sheng huo de fang fang mian mian, suo yi ni jia ru dao yi ge jiao hui, ta shi ni de yi ge dan bao fang, zhe yang wu xing dang zhong jiu xing cheng le yi ge xin yong she hui. | |
| yi ge jiao yi yao wan cheng, bi xu yao you yi ge xin yong xi tong, zai xin yong ti xi xia jiao yi cheng ben jiu bi jiao di, wo men na yi zhang zhi jiu neng huan yi da dui dong xi, shi yin wei you yi ge xin yong ti xi que ren zhe zhi shang de xin xi shi zhen shi de, zhe jiu shi qian. qian you bu dang chi you bu dang he, dan shi ta neng mai yi da dui dong xi, yuan yin jiu zai yu ta bei hou you yi ge zhi cheng, yi ge xin yong ti xi shuo zhe shang tou de xin xi shi zhen shi de. jin tian ni na yi zhang zhi lai huan yi dui dong xi, ming tian bie ren na yi zhang zhi ye lai huan ni de yi dui dong xi, shi de zheng ge xin yong ti xi xia jiao yi cheng ben fei chang di di. suo yi you ren jiang you jiao tang de zi ben zhu yi he mei jiao tang de zi ben zhu yi, huo zhe shuo you xin yong ti xi de zi ben zhu yi he mei you xin yong ti xi de zi ben zhu yi. | |
| liang dong: wo men shuo zhe yi ci de jin rong hai xiao jin rong wei ji, qi shi hen da cheng du shang jiu shi yin wei xin yong de que shi er dai lai de, you yu ci ji zhai deng deng de wen ti. ye jiu shi shuo, zheng ge zi ben zhu yi bao kuo mei guo, xian zai ye cong yi qian shou dao geng duo de jiao hui lun li ying xiang de zi ben zhu yi ti xi, xian zai zhe ge dong xi yi jing que shi le. zai yi qian mei yuan shi he huang jin gua gou de, zai 1976 nian zhi hou, mei yuan yu huang jin tuo gou le, zhe ling dao mei yuan de bian zhi bian de fei chang di xun su, ta de xin yong e qi shi shi zai sang shi de. zhe ye jiu shi wei shi me zui jin guo nei you na me re lie de tao lun, dao di zhong guo hai yao bu yao mai na me duo mei guo guo zhai de yuan yin, yin wei wo men kan dao xian zai zhong guo ren min na wai hui mai de mei guo guo zhai, xian ran shi yi ge zheng zai zou xiang yue lai yue mei you xin yong de yi ge ti xi. | |
| wu bo fan: dui, yin wei hua er jie zi ben zhu yi you yu ta bian cheng le yi zhong jin qian you xi yi hou, xin yong ti xi yue lai yue que shi, zui hou jiu you dian xiang da dian nao you xi yi yang, bian cheng le yi zhong shu zi you xi, er bei hou de xin yong ti xi yue lai yue dan mo de shi hou, zui hou yi ding hui beng pan de. jiu xiang ni kou dai li de zhi yue lai yue duo, ta kou dai li de zhi ye yue lai yue duo, you yu mei you yi ge qiang ying de xin yong ti xi, yi ge di ya wu deng deng lai wei ta bei shu, shi de da jia dou hao xiang you hen duo qian, huo zhe dou you hen duo ji hui de shi hou, zui hou tian xia mei you bu po di pao mo. | |
| liang dong: dui, zhe ge dong xi jiu shi wo men jin tian tao lun de hua ti" tan chen chi man yi"," yi" zuo wei zui gao de zui hou de yi ge jie guo, ta shi you shun xu de, wei shi me bu shi" chen tan chi man yi", er shi" tan chen chi man yi" ne? ta shi you yuan yin de. dao le" yi" zhe ge jie duan, jiu shi xin yong po chan de jie duan xin yong po chan de jie duan, jiu shi wei ji zui yan zhong de jie duan. suo yi wo jue de wei shi me wo men hui xi huan can yu zhe ge jie mu di tao lun, qi shi zui zhong yao de yuan yin jiu zai yu yi ge kan si bu jing yi de guan yu ru fang bao jian de shu, man man man man di yin dao, you xie peng you ke neng bu zhi dao, gang kai shi wo men de hua ti shi lai zi wo de yi ge peng you xie de tan chen chi man yi ru he ying xiang ru xian zeng sheng zhe ben shu kai shi liao qi de. dao di wei shi me yi ge zhe me jian dan de hua ti, zui hou yin fa chu lai de yu jin tian jin rong hai xiao reng ran you guan xi, shuo ming shi jie shi bei yi yi guan zhi de. | |
| wu bo fan: dui," yi" jiu shi que fa xin yong xin yong de sang shi, yi dan shi" yi" qin ru dao yi ge zu zhi de ji ti, qin ru dao yi chang hun yin dang zhong, zhe ge hun yin li po mie jiu bu yuan le. yi ge jing ji ti xi yi ge qi ye, ru guo" yi" zhe ge bing du yi jing zai ni de qi ye da si de fa zuo de shi hou, li beng kui ye bu tai yuan le. | |
| liang dong: suo yi wo men kan, yi ge ren ru guo zong shi yi xin hen zhong de hua, zhe ge ren jiu suan gang kai shi hen cong ming, wo xiang xin zhe ge ren zuo de qi ye bu hui cheng gong, yin wei ta zong shi huai yi ta de yuan gong, na me, yuan gong ye yi ding bu hui xin ren ta. | |
| wu bo fan: ta zong shi huai yi ta de he zuo huo ban. | |
| liang dong: ta de he zuo huo ban ye bu hui he ta zai yi qi chang jiu. ta zong shi huai yi ta de ke hu bu gou cong ming, na ta de ke hu ye hui zui zhong li ta er qu. suo yi wo men jue de jin tian hua ti jian ru jia jing de jie guo jiu shi, ru guo ni jue ding xiang xin yi ge ren, na qing ni jiu yi zhi xiang xin ta. | |
| wu bo fan: yong ren bu yi, yi ren bu yong. | |
| liang dong: gan xie ni shou ting jin tian de dong wu xiang dui lun, wo shi liang dong, dui mian di shi wu bo fan, xia zhou tong yi shi jian zai jian! | |
| wu bo fan: zai jian! |
| liáng dōng: zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, xiǎo dì liáng dōng, ér zuò zài duì miàn dí réng rán shì gèn gǔ bù biàn de shì èr shí yī shì jì shāng yè píng lùn zhǔ biān wú bó fán. | |
| wú bó fán: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: bó fán nǐ hǎo! zhè liǎng tiān wǒ yǒu yí gè péng yǒu, shuō zuì jìn chū bǎn yè fēi cháng fā dá, suǒ yǐ tā zhǔn bèi chū yī běn shū, zhè wèi péng yǒu xiǎng qǐ lái shuō zhè běn shū míng zì hái shì hěn sǒng rén tīng wén de, tīng le zhī hòu wǒ xiǎng gēn nǐ jiǎng jiǎng hěn yǒu yì sī. tā shuō zhè běn shū de míng zì, tā zhǔn bèi xiě jiào" zhěng jiù rǔ fáng tān chēn chī màn yí wǔ dú rú hé yǐng xiǎng yí gè nǚ xìng de rǔ xiàn zēng shēng". wǒ jué de zhè gè huà tí lí wǒ men shāo wēi yuǎn yì diǎn diǎn, dàn shì nǐ xiǎng xiǎng kàn, wǒ men jīn tiān bì jìng shì yí gè qǐ yè guǎn lǐ jié mù, shí jì shang suǒ wèi de jiàn kāng bù jǐn jǐn shì duì rén tǐ ér yán, duì yú qǐ yè lái shuō yě shì rú cǐ, dàn shì tǎn bái shuō, yīn wèi wǒ zhī dào nǐ yǐ qián yě yán jiū guò zōng jiào," tān chēn chī màn yí" dào dǐ shì shén me, nǐ xiān gěi wǒ men jiě shì yī xià, rán hòu wǒ men zài wǎng xià yǐn shēn, tán yī tán dào dǐ zhè gè dōng xī duì qǐ yè hé duì rén de shēn tǐ yǒu shén me yǐng xiǎng. | |
| wú bó fán:" tān chēn chī màn yí" shì fó jiào shuō de wǔ dú, yòng wǒ men xiàn zài de huà shuō shì qīn hài nǐ shēn xīn jiàn kāng de wǔ dú. | |
| liáng dōng: wǔ zhǒng fù miàn qíng xù. | |
| wú bó fán: duì." tān" jiù shì zài bù xiàn zhì zì jǐ yù wàng de biān jiè, bù duàn dì | |
| liáng dōng: duō ná duō zhàn duō yào. | |
| wú bó fán: duì, méi yǒu jiè xiàn wú jié zhì." chēn" jiù shì yuàn hèn fēn bié, zhè shì nǐ de zhè shì wǒ de, jiù shì jiào zhēn r," chēn" shì yí gè kǒu zì, zhè biān yí gè" zhēn". | |
| liáng dōng: zhè jiào jiào zhēn, dē dē dì jiào zhēn." chī" ne? | |
| wú bó fán: jiù shì shuō zǒng shì bǎ zì jǐ de xiǎng fǎ yùn yòng dào bié rén shēn shǎng qù," yào shì tā gēn wǒ xiǎng de yí yàng jiù hǎo le". | |
| liáng dōng: duì ya," wǒ dōu yǐ jīng zhè me hǎo le, píng shén me nǐ bú duì wǒ zhè me hǎo, wǒ dōu bāng nǐ xiǎng le, wǒ dōu bāng nǐ bǎ zǎo cān zhǔn bèi hǎo le, píng shén me nǐ jiù bù néng bāng wǒ zhǔn bèi yī cì zǎo cān ne", zhū rú cǐ lèi. | |
| wú bó fán: duì, zhè jiù shì" chī". měi yí ge rén shēn shàng dōu yǒu zhè wǔ dú, dàn shì zài bù tóng de jiē duàn tā shì bù yí yàng de. bǐ rú wǒ men tán liàn ài de shí hòu, gāng kāi shǐ de zhuàng tài shì hěn měi hǎo de, guān guān jū jiū. | |
| liáng dōng: chún cuì shì yīn wèi hù xiāng xǐ huān zài yì qǐ. | |
| wú bó fán: duì, rán hòu jiù shì suǒ wèi de jiàn rù jiā jìng yě shì jiàn rù è jìng, yīn wèi yī dàn jù lí lā jìn le yǐ hòu, jiù méi yǒu jiè xiàn le, méi yǒu jié zhì le, zhèi xiē yuán lái cáng zài nèi xīn lǐ de dú jiù kāi shǐ zú yù pén chū lái le. shǒu xiān shì" tān", hǎo duō ài qíng gē qǔ lǐ chàng de dōu shì" tān", tiān cháng dì jiǔ dì lǎo tiān huāng, zǒng shì xī wàng zhè gè dōng xī yào yǒng yuǎn cún zài xià qù. | |
| liáng dōng: ér qiě yào yǒng yuǎn nà me ròu má, nián qīng de shí hòu yì tiān shuō yī cì wǒ ài nǐ jiù kě yǐ le, dào lǎo de shí hòu yě yāo qiú yì tiān shuō yī cì, nà bù fēng diào le ma? | |
| wú bó fán: zhè jiù shì" tān"." chēn" shí jì shang jiù shì ài qíng gē qǔ lǐ, dà liàng de dōu shì zài yuàn hèn. | |
| liáng dōng: nǐ shuō guò liǎng tiān lái kàn wǒ, yī děng jiù shì yī nián duō. | |
| wú bó fán: dà liàng" chēn" de dōng xī jiù bù shuō le." chī" jiù shì chī nán yuàn nǚ, liú xíng gē lǐ chàng de" méi yǒu xīng xīng de yè lǐ, wǒ yòng lèi guāng xī yǐn nǐ", zhè shì yī zhǒng hěn měi hǎo de" chī", dàn shì yǒu hěn duō yī mén xīn sī yī xiāng qíng yuàn yòng zì jǐ de xiǎng fǎ lái guī fàn liǎng gè rén de guān xì, zhè dōu jiào" chī". | |
| liáng dōng: jiù shì tān lán xīn fēn bié xīn hé zhí zhuó xīn, zhè sān ge dōng xī dōu huì yǐng xiǎng dào nǚ xìng de shēn tǐ jiàn kāng. | |
| wú bó fán: nán xìng yě yí yàng. | |
| liáng dōng: zhǐ bù guò jīng luò zǒu de dì fāng bù yí yàng, yǒu xiē shí hòu zǒu shàng miàn dí xīn jīng hé xīn bāo jīng, yǒu shí hou zǒu qián liè xiàn páng guāng jīng, suǒ yǐ zhè zhǒng qíng xù huì zài jīng luò lǐ miàn zǒu. yīn wèi wǒ xué yì diǎn diǎn zhōng yī wǒ zhī dào, zhōng yī jiǎng bù jǐn jǐn shì shuō wù zhì hé néng liàng de zhuǎn huàn, tóng shí yě jiǎng xìn xī de chuán dì. qí shí jīng luò bù jǐn jǐn shì chuán dì néng liàng hé wù zhì dì, tā tóng shí yě chuán dì xìn xī. | |
| wú bó fán: zhè ràng wǒ xiǎng qǐ wáng shuò de yī jù huà," qīng chūn hǎo xiàng yī tiáo hé, liú zhe liú zhe jiù chéng le ní tāng zi ài qíng yě shì yī tiáo hé, liú zhe liú zhe jiù chéng le ní tāng zi". jiù shì yóu yú yí ge rén méi yǒu nèi xīn de jiè, jiè jiù shì jiè xiàn, dìng jiù shì dìng lì, huì jiù shì zhì huì, méi yǒu jiè dìng huì, nǐ de tān chēn chī jiù biǎo xiàn chū lái le, zuì hòu yí gè měi hǎo de ài qíng shì yí gè yuè lái yuè | |
| liáng dōng: láng bèi bù kān hùn dùn bù kān de. | |
| wú bó fán: nǐ cóng jié hūn dào le liàn ài lìng wài liǎng dú jiù kāi shǐ fā zuò, yí gè shì" màn", yí gè shì" yí"." màn" jiù shì dài màn qīng màn bù mǐn gǎn zì wǒ zhōng xīn, zhǐ duì zì jǐ de dōng xī gǎn xīng qù, duì bié rén bù gǎn xīng qù. | |
| liáng dōng: zhè yuè lái yuè xí yǐ wéi cháng, yuè lái yuè jué de lǎn le, guàn xìng. | |
| wú bó fán: huò zhě yòng wǒ men liú xíng de huà shuō jiù quē fá le jī qíng quē fá de mǐn gǎn," màn" jiù chū lái le. | |
| liáng dōng: guān jiàn shì" yí". nǐ zhī dào ma? wǒ men dà xué tóng xué nà tiān wǎn shàng jù huì, dà xué de nǚ shēng jū rán gēn wǒ men zhèi xiē nán tóng xué shuō, měi tiān lǎo gōng huí lái yào yōng bào yī xià, zhǔ yào de mù dì shì wén yī xià shēn shàng yǒu méi yǒu wèi dào, xiāng shuǐ wèi hái hǎo le, rú guǒ shēn shàng yǒu mù yù yè wèi nà jiù wán dàn le. dāng rán yǒu xiē rén shì zhí de huái yí le, dàn shì yǒu xiē rén nǐ lǎo shì huái yí, běn lái méi shì yě huái yí chéng yǒu shì le, běn lái wú yī wù, hé chǔ rǎn chén āi, xiàn zài tiān tiān qín cā shì, jiù yǒu wèn tí le. | |
| wú bó fán: biàn chéng le zì wǒ shí xiàn de yù yán, tīng shuō guò zì wǒ shí xiàn de yù yán zhī shuō ma? | |
| liáng dōng: shì shén me yì sī? | |
| wú bó fán: nǐ shuō yù yán zhè gè dōng xī cún zài, màn màn zhè gè dōng xī jiù cún zài le. | |
| liáng dōng: jiù xiàng ào yùn huì zhī hòu de gǔ shì yí yàng, 2006 nián de shí hòu dà jiā jiù fēng chuán le, ào yùn huì zhī hòu gǔ piào huì kuáng diē, suǒ yǒu rén dōu zài qī dài, jiù yào dà jiā dōu pà shì zuì hòu yī bàng, suǒ yǐ zài ào yùn huì zhī qián gǔ shì jiù kāi shǐ diē le. dāng rán, wǒ men xiàn zài kàn guò lái de shí hòu, qí shí bù jǐn jǐn shì yīn wèi dà jiā qī wàng, hái yǒu wài wéi jī shù wài wéi yīn sù rè qián liú dòng huì lǜ děng děng, bù guò wǒ xiāng xìn nǐ suǒ shuō de yù yán suǒ dǎo zhì de jié guǒ yě shì yǒu jià zhí de. | |
| wú bó fán: gǔ shì fēn xī shī shuō zhè gè gǔ piào yào zhǎng, yóu yú tā de quán wēi xìng, dà jiā jiù dōu qù mǎi nà gè gǔ piào, jié guǒ tā zhēn de zhǎng le. | |
| liáng dōng: jiù shì bā fēi tè zuì jìn mǎi de bǐ yà dí le. | |
| wú bó fán: yīn wèi zhè zhǒng yù yán tā shì yī zhǒng kè guān de zhàn zài páng biān shuō zài yù yán, shí jì shang tā dǎo zhì le yí gè xíng dòng, suǒ yǐ jiù biàn chéng le zì wǒ shí xiàn de yù yán, zài rì cháng shēng huó zhōng yě yǒu hěn duō zhè yàng de xiàn xiàng. yǒu yí gè zhù míng de shí yàn, yí gè xīn lǐ xué jiā pǎo dào yí gè xué xiào lǐ, jù shuō shì jiǎ zhuāng gěi xué shēng zuò yī chǎng cè shì, shí jì shang shì méi yǒu cè shì de, tā jiù suí biàn cóng huā míng cè lǐ gōu le yī xiē míng dān, gào sù lǎo shī zhèi xiē hái zi shì zuì yǒu fā zhǎn qián lì de, rán hòu 8 gè yuè yǐ hòu tā yòu huí dào zhè gè xué xiào de shí hòu, tā fēi cháng qí guài dì fā xiàn zài huā míng cè lǐ de zhèi xiē hái zi, chéng jī tí gāo de sù dù què shí gāo yú qí tā de hái zi ér lǎo shī dāng shí yě huái yí, yīn wèi zhè lǐ tou yǒu hěn duō de chà shēng, yǒu hěn duō bìng méi yǒu nà me yōu xiù de, dàn shì tā xiāng xìn xīn lǐ xué jiā de huà, jué de tā shì yǒu qián lì de, suǒ yǐ wú xíng zhōng duì tā de tài dù duì tā de gǔ lì dōu fēi cháng dì hǎo, zhè yàng bǎ xué shēng jī fā chū lái, guǒ rán shì tiāo chū lái de zhè 8 gè xué shēng bǐ bié rén hǎo. | |
| liáng dōng: zhè gè shì qíng chōng fèn shuō míng liǎo zài qǐ yè lǐ miàn, duì yuán gōng bú yào guò duō de zé bèi, jiù suàn zuò bù hǎo yě yào chuī pěng, wèi shí me ne? yīn wèi yuán gōng zài xià miàn dí shí hòu hěn xī wàng dé dào lǎo bǎn de biǎo yáng, nǐ jué de zhǐ bù guò shì hěn suí yì de yí gè biǎo yáng, duì yú tā lái shuō néng zú zú gǔ wǔ tā shí jǐ fēn zhōng. | |
| wú bó fán: fēi cháng yǒu shā shāng lì. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ zài liàn ài dāng zhōng yě shì yí yàng, nǐ tiān tiān shuō nǐ lǎo pó piào liàng, tā zhēn de piào liàng le nǐ tiān tiān shuō tā shì huáng liǎn pó, tā zhēn de chéng wéi huáng liǎn pó le. | |
| wú bó fán: wǒ men shuō de shì" yí"," yí" shì yī zhǒng zì wǒ shí xiàn de yù yán, tā huái yí yǒu zhè gè shì qíng cún zài, zhè gè shì qíng kě néng jiù zhēn cún zài le. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ lǎo gōng de chū guǐ wǎng wǎng shì lǎo pó bī pò chū lái le, shì yīn wèi nǐ huái yí tā, tā jiù yī bù zuò èr bù xiū, fǎn zhèng yě shì zhè yàng zi le, chéng běn shì yí yàng de. zhè gè huà wǒ men shōu huí lái, qí shí rào le bàn quān, wǒ men xiāng xìn shì jiān zǒng shì hù xiāng yǒu guān lián de. zài dì yī jié wǒ men jiǎng dào le" tān chēn chī màn yí" duì yú gè rén duì yú hūn yīn jiā tíng de yǐng xiǎng, dàn shì wǒ men xiāng xìn shì jiān shì gè bǐ yù, tā gèng zhòng yào de yì yì duì yú wǒ men zhè gè jié mù lái shuō, yì wèi zhe duì qǐ yè yùn zuò de yǐng xiǎng. guǎng gào huí lái zhī hòu wǒ men zài màn màn tán guān yú" tān chēn chī màn yí" rú hé yǐng xiǎng wǒ men de qǐ yè yùn yíng. | |
| PS: jīng jì fēng yún biàn huàn mò cè, jīng jì shēng huó bǎi zhuǎn qiān huí, jīng jì yǔ shēng huó kàn sì wú guān, shí zé mò mò xiāng lián. zhù míng zhǔ chí rén liáng dōng, èr shí yī shì jì shāng yè píng lùn zhǔ biān wú bó fán zuò kè jīng jì zhī shēng, duì huà jīng jì shēng huó, wèi nín dǎ tōng jīng jì yǔ shēng huó de rèn dū èr mài, dōng wú xiāng duì lùn jìng qǐng shōu tīng. | |
| liáng dōng: zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng jì xù huí lái shōu tīng wǒ men de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng, duì miàn dí réng rán shì èr shí yī shì jì shāng yè píng lùn wú bó fán. | |
| wú bó fán: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: gāng cái wǒ men zài shàng yī jié de shí hòu tè bié liáo dào tān chēn chī màn yí duì rǔ xiàn zēng shēng de yǐng xiǎng, dāng rán yě tóng shí yǐng xiǎng dào le wǒ men de hūn yīn jiā tíng shēng huó, jī běn shàng lái shuō, yí gè zǒng shì huái yí lǎo gōng chū guǐ de nǚ rén, tā huì bǎ tā de lǎo gōng zuì zhōng tuī xiàng chū guǐ de biān yuán, zhè yàng de huà yě de chū le yí gè jié lùn, pī píng hé huái yí shì bù zú yǐ jù yǒu jiàn shè xìng de, zhǐ yǒu bù duàn dì biǎo yáng. dàn shì zuò wéi yí gè qǐ yè guǎn lǐ lèi de jié mù, wǒ men hái shì bǎ tā zuò wéi yí gè yǐn zǐ, jǐn guǎn zhè gè yǐn zǐ yǒu diǎn zhǎng, zú zú shí jǐ fēn zhōng. lǎo wú, zhè zhǒng sī kǎo fāng shì duì yú wǒ men de qǐ yè guǎn lǐ lái shuō yǒu shén me yàng de jiè jiàn yì yì? | |
| wú bó fán: yīn wèi hūn yīn shì yí gè wēi xíng de zǔ zhī, qǐ yè yě shì yí gè zǔ zhī, zài zǔ zhī de jī tǐ lǐ rú guǒ hùn jìn zhè wǔ gè yào sù, yào sù běn shēn kě néng shì měi gè jī tǐ lǐ dōu cún zài de, dàn shì nǐ rú hé jiàn lì yī tào miǎn yì jī zhì shǐ tā chǔ yú yī zhǒng zhé fú de zhuàng tài. wǒ men de miǎn yì jī zhì shì fēi cháng yǒu qù de yí gè xiàn xiàng, bìng dú jìn dào nǐ de jī tǐ lái de huà, miǎn yì jī zhì néng gòu shí bié, bìng bǎ tā gěi xiāo miè. wèi shí me ài zī bìng fēi cháng kě pà? ài zī bìng de quán míng jiào" huò de xìng miǎn yì xì tǒng sàng shī zhèng", jiù shì shuō miǎn yì xì tǒng bù rèn shi zhè gè bìng dú. wǒ men de qǐ yè lǐ, yīng gāi jiàn lì yī tào xì tǒng néng gòu shí bié zhè gè bìng dú, yī dàn tā chū lái jiù bǎ tā gěi shā diào, huò zhě shuō bǎ tā chǔ yú yì zhì zhuàng tài. | |
| liáng dōng: jiù shì" tān chēn chī màn yí" zhè wǔ zhǒng dōng xī. | |
| wú bó fán: duì. | |
| liáng dōng: nǐ jué de duì qǐ yè lái shuō, shén me shì qǐ yè de" tān chēn chī màn yí"? | |
| wú bó fán: qǐ yè běn shēn shì yǐ yíng lì wèi mù dì, kěn dìng shì lì yì zuì dà huà, zhè běn shēn jiù dài yǒu tān de qīng xiàng." chēn" jiù shì yǒu fèn bié yǒu duì dài. | |
| liáng dōng: jiù shì suǒ wèi de dìng wèi, xún zhǎo yōu zhì kè hù, bǎ liè zhì kè hù gǎn pǎo. | |
| wú bó fán: rán hòu yào jìng zhēng, zhè běn shēn jiù dài yǒu" chēn" de qū shì." chī" shì qǐ yè yī dàn xíng chéng yī zhǒng wén huà xíng chéng yī zhǒng zhàn lüè de huà, tā jiù yǒu hěn dà de guàn xìng, huò zhě shuō duò xìng, tā yí dìng àn zhào tā yuán lái de fāng shì qù zuò, zěn me chéng gōng de, nà wǒ jiù jì xù àn zhào zhè gè luó ji qù chéng gōng, shí jì shang zhè shì" chī", hǎo duō qǐ yè dǎo zhì tā shī bài de luó ji, qià qià yě shì tā | |
| liáng dōng: tā yǐ qián chéng gōng de yuán yīn. | |
| wú bó fán: duì. qǐ yè dào le" tān chēn chī" zhè gè jiē duàn | |
| liáng dōng: zuò zhe zuò zhe yǒu xiē hái bù xiǎo xīn chéng gōng le, zhè gè shí hòu jiù huì yǒu" màn" le, jiù shì duì tā de yuán gōng huì ào màn, duì tā de kè hù huì ào màn, shèn zhì duì tā de gǔ dōng huì ào màn. | |
| wú bó fán: tā de zhí yè jīng lǐ rén tuán duì kě néng duì dǒng shì huì shuō de nèi xiē huà yě bú huì tīng le, kè hù yǒu shén me yāo qiú, tā rèn wéi kè hù de nèi xiē yāo qiú shì hěn yòu zhì de, shì bù zhí de guān zhù de děng děng, shí jiān zhǎng le, wǒ men shuō ào màn yě hǎo qīng màn yě hǎo, zǒng zhī shì shī qù le gǎn shòu lì, shī qù le mǐn gǎn shī qù le jī qíng," màn" jiù chū lái le. gāng kāi shǐ qǐ yè chuàng yè de shí hòu, zhēn de kě néng yǒu gù kè shì shàng dì, zhè gè shì shàng dì nà gè shì shàng dì de gǎn jué, qǐ yè yī dàn zuò qǐ lái yǐ hòu, nà jiù shuí dōu shì sūn zi, zì jǐ jiù shì shàng dì, jǐn guǎn tā bù zhè me shuō, dàn shì xīn lǐ tou yě shì zhè me rèn wéi de," màn" de bìng dú jiù kāi shǐ chū lái, yóu qí shì duì yú cóng chéng cháng xìng qǐ yè dào chéng shú qǐ yè de shí hòu," màn" jiù huì chū lái. | |
| " yí" shì shén me ne? yóu yú qǐ yè yuè dà, yī fāng miàn tā hěn yǒu?, lìng yī fāng miàn, tā wèi gāo quán zhòng de shí hòu, wǎng wǎng yí xīn jiù zuì zhòng. huáng dì de yí xīn shì zuì zhòng de, yí gè duì zhàng fū guǎn dé fēi cháng jǐn de qī zǐ, tā de yí xīn yě shì fēi cháng zhòng de, jǐn guǎn tā hǎo xiàng yǒu quán lì, yīn wèi quán lì yuè gāo, tā jiù yuè dān xīn bié rén lái diān fù tā de quán lì, suǒ yǐ quán lì běn shēn jiù dǎo zhì yí xīn. qǐ yè zài shì chǎng shàng de quán lì, tā duì yú gǔ dōng de quán lì děng děng, yī dàn tā zú gòu dà de shí hòu yí xīn jiù kāi shǐ qǐ lái, shèn zhì bù xìn rèn yuán gōng bù xìn rèn kè hù, dōu cǎi qǔ de shì yī zhǒng fáng fàn de tài dù, ér bú shì yī zhǒng gōu tōng hé xìn rèn de tài dù, zhè gè shí hòu" yí" de bìng dú jiù shàng lái le. | |
| rú guǒ yí gè qǐ yè" tān chēn chī màn yí" zhè wǔ dú jù quán yì qǐ fā zuò de shí hòu, zhè gè qǐ yè kě néng jiù lí sǐ bù yuǎn le. | |
| liáng dōng: zài fó jīng lǐ biān jiǎng rú hé qù jiè chú" tān chēn chī màn yí" ne? bǐ rú shuō jiè dìng huì," jiè" duì yìng de shì" tān". | |
| wú bó fán: fó jiào jiǎng" tān chēn chī" de fǎn miàn shì jiè dìng huì," jiè" jiù shì jiè xiàn de" jiè", yào huà dìng jiè xiàn huò zhě shì jié zhì" dìng" duì" chēn", shì yǒu fèn bié yǒu yuàn hèn, cái huì yǒu rén wǒ zhè zhǒng qū fēn, bù guǎn shì yuàn hèn hái shì fèn nù dōu jiào" chēn", zěn me bàn ne? yào yǒu dìng jiàn yào yǒu dìng lì, qíng shāng yào gāo yī xiē, bú yào jī xiè shì de duì yī xiē shì qíng jìn xíng fǎn yìng" huì" shì lái xiàn zhì" chī" de," chī" de shì yī mén xīn sī, tā gào sù nǐ shì jǐ mén xīn sī, zhè gè shì qíng yī mén xīn sī kàn de shí hòu, yuè xiǎng zì jǐ jiù yuè duì, yuè xiǎng bié rén jiù yuè bú duì, zhè yàng xiǎng qí shí dōu shì" chī". | |
| liáng dōng: yīn wéi shì zhàn zài zì wǒ de jiǎo dù, suǒ wèi de" huì" qí shí jiào zuò" wú wǒ", shén me jiào" wú wǒ"? yǐ qián wǒ men dōu jué de shì fó jīng de huà, xiàn zài zài hù lián wǎng shàng hěn liú xíng, jiào" qù zhōng xīn huà", xiàn zài suǒ wèi de Web2. 0 shuō bái yì diǎn jiào qù zhōng xīn huà, jiù shì shuō, měi yí gè wǎng mín dōu shì yǒu jià zhí de, měi yí gè wǎng mín dōu zài xiě dōng xī, dà jiā kàn de dōng xī dōu bú shì biān jí xiě de, yě bú shì jì zhě xiě de, shì bié de wǎng mín xiě de, zhè gè dōng xī jiù jiào zuò" huì". | |
| wǒ jué de rào lǐ yī quān wǒ men chóng xīn fā xiàn, zài zuì jiān duān dì zuì liú xíng de hù lián wǎng háng yè lǐ miàn, tā men de shāng yè luó ji, tā men lài yǐ chéng gōng de dōng xī, jū rán hé wǒ men yǐ qián suǒ shú xī de fó jiā hé chuán tǒng de sī xiǎng yǒu rú cǐ jǐn mì de lián xì. wǒ xiǎng wèn de shì" màn"" yí" rú hé qù jiě jué? | |
| wú bó fán:" màn" shí jì shang shì ào màn qīng màn bù mǐn gǎn jī qíng de sàng shī, zhè gè duì yú qǐ yè lái shuō tā shì dà qǐ yè bìng, wǒ men yì bān shuō jiù jiào dà qǐ yè bìng, jiù shì bù mén jiè xiàn yuè lái yuè duō, chéng jiàn yuè lái yuè duō. zhè ràng wǒ xiǎng qǐ guō sī nà gāng gāng jìn dào bīn yú dǎo bì de IBM, tā yào qù zhěng jiù IBM de shí hòu, tā kàn dào IBM nà zhǒng jǐng xiàng, tā fā xiàn IBM bù tài xiàng gè gōng sī, dǎo shì hěn xiàng yí gè bàn gōng yí gè zhèng fǔ jī gòu, kè hù dào IBM lái mǎi dōng xi, hěn xiàng shì xiàng zhèng fǔ jī guān bàn shì qíng, jīn tiān bù xíng nǐ míng tiān lái ba, bù mén yǔ bù mén zhī jiān hù xiāng de tuī wěi, duì kè hù de xū qiú háo bù guān xīn, zhè jiù shì" màn", wǒ men shuō yí gè zǔ zhī màn le, shí jì shang jiù shì jí dù de guān liáo huà. | |
| rú guǒ xiǎng qù diào zhè gè" màn" de huà, nǐ yào cǎi qǔ shén me bàn fǎ ne? zài guō sī nà kàn lái jiù shì yào chén qián dào xiàn shí lǐ gēn kè hù zài yì qǐ. yīn wèi IBM yóu yú yǒu yī céng hòu hòu de pí fū, shǐ tā men duì shì chǎng sàng shī le gǎn jué néng lì, hěn duō yuán gōng bāo kuò zuì gāo lǐng dǎo rén, tā men yī zhí rèn wéi IBM hái shì zuì yōu xiù de, rú guǒ chū le wèn tí shì kè hù chū le wèn tí shì jìng zhēng duì shǒu chū le wèn tí, ér bú shì zì jǐ chū le wèn tí. suǒ yǐ tā de pí fēi cháng dì hòu, shén jīng zhuàn dǎo de xì tǒng yuè lái yuè chí dùn, yí gè xìn hào cóng jiǎo chuán dào dà nǎo kě néng yào hěn zhǎng hěn zhǎng de shí jiān, shèn zhì shì chuán dì de guò chéng dāng zhōng jiù zhú jiàn dì xiāo shī, zhè jiù shì zǔ zhī de shén jīng xì tǒng biàn de chí dùn. | |
| liáng dōng: guō sī nà dāng shí shì zěn me chǔ lǐ zhè gè shì qíng de ne? guō sī nà shì shàng yī rèn IBM de zǒng cái. | |
| wú bó fán: tā shǒu xiān ràng IBM de yuán gōng zhí miàn xiàn zài jù kuī de zhè yàng yí gè xiàn shí, ér qiě tā zuì zhòng yào de shēn fèn, tā yǐ qián shì IBM de dà kè hù, měi guó yùn tōng gōng sī, tā duì jì zhě fā biǎo tán huà shuō," zhàn zài nǐ men miàn qián de zhè gè rén hé yǐ wǎng de IBM de CEO zuì dà de bù yí yàng, dì yī, tā bù dǒng jì shù dì èr, tā shì IBM de kè hù, tā zài jìn rù IBM zhī qián, yǐ jīng shì IBM shí yī nián de kè hù, suǒ yǐ tā zuì zhī dào IBM de quē diǎn zài nǎ lǐ, tā de yōu diǎn dài nǎ lǐ, tā tí gōng de fú wù hé chǎn pǐn lǐ yī xiē zhì mìng de quē xiàn zài nǎ lǐ, yīn wèi tā shì yí gè kè hù." zhè shì tā jiǎng de. | |
| liáng dōng: nà" yí" ne? | |
| wú bó fán:" yí" shǒu xiān shì duì yuán gōng bù xìn rèn, shèn zhì shì duì kè hù bù xìn rèn, bǐ cǐ zhī qián hù xiāng de huái yí, zài zhěng gè tuán duì" yí" jiù shì bù xìn rèn, zhè zhǒng bù xìn rèn de wén huà kuò zhāng yǐ hòu jiù huì zào chéng gōu tōng chéng běn jí jù jiā dà, běn lái zhè gè shì qíng wǒ shuō de shì yí gè jiù shì lùn shì de shì qíng, dà jiā jiě dú zhī hòu shì" tā zhè yàng zuò shì bú shì duì tā yǒu shén me hǎo chù, huò zhě shì bú shì yào duì wǒ xià shén me xiàn jǐng" děng děng, yī dàn zhè zhǒng xīn tài zhěng gè fēn wéi zài gōng sī lǐ kuò sàn de huà, zhěng gè gōng sī de gōu tōng chéng běn jiù huì jí jù de jiā dà. | |
| liáng dōng: jīng guò yī duàn xiǎo xiǎo de tǎo lùn zhī hòu, wǒ men fā xiàn qí shí kě néng hěn duō de qǐ yè zhǔ yě huì yì shí dào" tān chēn chī màn yí" zhèng zài fǔ shí zì jǐ de qǐ yè jī tǐ, lìng dào zì jǐ de qǐ yè biàn de yuè lái yuè méi yǒu xiào lǜ, duì shì chǎng fǎn yìng yuè lái yuè huǎn màn, ér qiě fàn le cuò wù zhī hòu zì jǐ jū rán chéng wéi zuì hòu yí gè zhī dào de rén, hěn duō gōng sī de qǐ yè zhǔ shì zuì hòu yí gè zhī dào zhè gè shì qíng fā shēng de. | |
| wú bó fán: mó guǐ cí diǎn duì CEO de dìng yì shì" qǐ yè lǐ zuì hòu zhī dào qǐ yè jiāng wán dàn de nà gè rén". | |
| liáng dōng: gāng cái wǒ men zhuān mén tí dào le yí gè huà tí, jiù shì" tān chēn chī màn yí" fó jiā yòng yǔ duì yú qǐ yè guǎn lǐ de yǐng xiǎng, dàn shì wǒ men xiāng xìn shí jì shang shì jiān suǒ yǒu de wén huà dōu shì xiāng tōng de. bǐ rú zhī chēng jìn xiàn dài suǒ wèi de zī běn zhǔ yì de dōng xī, wèi shí me shì chǎng jīng jì zài ōu měi dí chéng shú guó jiā, bāo kuò xiàng běi ōu zhèi xiē guó jiā, tā yǒu shì chǎng jīng jì, dàn tóng shí yě néng gòu bǐ jiào hǎo dì wéi chí le rén yú rén zhī jiān de hé xié rén yǔ zì rán de hé xié ér zài lìng wài yī xiē dì fāng, zī běn zhǔ yì jīng jì jiù biàn de gèng jiā è liè. yǒu yī pài guān diǎn rèn wéi zhè gēn xīn jiào lún lǐ yǒu guān, yǒu yí ge rén jiào mǎ kè sī wéi bó, tā zhuān mén tí dào" xīn jiào lún lǐ yǔ zī běn zhǔ yì jīng shén". | |
| wú bó fán: bǐ rú shuō zài měi guó 20 shì jì 30 nián dài yǐ qián, nǐ rú guǒ bú shì jiào tú de huà, nǐ dào yín háng qù shì hěn nán jiè dào qián de, tā shì yí gè xìn yòng bǎo zhèng, yīn wèi nǐ yī shēng zuì zhòng yào de jǐ yàng dōng xī dōu shì xū yào jiào huì lái bǎo zhèng de, yí gè shì nǐ de cái chǎn dì èr gè shì nǐ de hūn yīn, nǐ rú guǒ bù zài jiào táng lǐ jǔ xíng hūn lǐ, zhè gè hūn yīn shì bù suàn shù de. yīn wèi zōng jiào shì yī zhí hán gài le rén shēng huó de fāng fāng miàn miàn, suǒ yǐ nǐ jiā rù dào yí gè jiào huì, tā shì nǐ de yí gè dān bǎo fāng, zhè yàng wú xíng dāng zhōng jiù xíng chéng le yí gè xìn yòng shè huì. | |
| yí gè jiāo yì yào wán chéng, bì xū yào yǒu yí gè xìn yòng xì tǒng, zài xìn yòng tǐ xì xià jiāo yì chéng běn jiù bǐ jiào dī, wǒ men ná yī zhāng zhǐ jiù néng huàn yī dà duī dōng xī, shì yīn wèi yǒu yí gè xìn yòng tǐ xì què rèn zhè zhǐ shàng de xìn xī shì zhēn shí de, zhè jiù shì qián. qián yòu bù dàng chī yòu bù dàng hē, dàn shì tā néng mǎi yī dà duī dōng xī, yuán yīn jiù zài yú tā bèi hòu yǒu yí gè zhī chēng, yí gè xìn yòng tǐ xì shuō zhè shàng tou de xìn xī shì zhēn shí de. jīn tiān nǐ ná yī zhāng zhǐ lái huàn yī duī dōng xī, míng tiān bié rén ná yī zhāng zhǐ yě lái huàn nǐ de yī duī dōng xī, shǐ de zhěng gè xìn yòng tǐ xì xià jiāo yì chéng běn fēi cháng dì dī. suǒ yǐ yǒu rén jiǎng yǒu jiào táng de zī běn zhǔ yì hé méi jiào táng de zī běn zhǔ yì, huò zhě shuō yǒu xìn yòng tǐ xì de zī běn zhǔ yì hé méi yǒu xìn yòng tǐ xì de zī běn zhǔ yì. | |
| liáng dōng: wǒ men shuō zhè yī cì de jīn róng hǎi xiào jīn róng wēi jī, qí shí hěn dà chéng dù shàng jiù shì yīn wèi xìn yòng de quē shī ér dài lái de, yóu yú cì jí zhài děng děng de wèn tí. yě jiù shì shuō, zhěng gè zī běn zhǔ yì bāo kuò měi guó, xiàn zài yě cóng yǐ qián shòu dào gèng duō de jiào huì lún lǐ yǐng xiǎng de zī běn zhǔ yì tǐ xì, xiàn zài zhè gè dōng xī yǐ jīng quē shī le. zài yǐ qián měi yuán shì hé huáng jīn guà gōu de, zài 1976 nián zhī hòu, měi yuán yǔ huáng jīn tuō gōu le, zhè lìng dào měi yuán de biǎn zhí biàn de fēi cháng dì xùn sù, tā de xìn yòng é qí shí shì zài sàng shī de. zhè yě jiù shì wèi shí me zuì jìn guó nèi yǒu nà me rè liè de tǎo lùn, dào dǐ zhōng guó hái yào bú yào mǎi nà me duō měi guó guó zhài de yuán yīn, yīn wèi wǒ men kàn dào xiàn zài zhōng guó rén mín ná wài huì mǎi de měi guó guó zhài, xiǎn rán shì yí gè zhèng zài zǒu xiàng yuè lái yuè méi yǒu xìn yòng de yí gè tǐ xì. | |
| wú bó fán: duì, yīn wèi huá ěr jiē zī běn zhǔ yì yóu yú tā biàn chéng le yī zhǒng jīn qián yóu xì yǐ hòu, xìn yòng tǐ xì yuè lái yuè quē shī, zuì hòu jiù yǒu diǎn xiàng dǎ diàn nǎo yóu xì yí yàng, biàn chéng le yī zhǒng shù zì yóu xì, ér bèi hòu de xìn yòng tǐ xì yuè lái yuè dàn mò de shí hòu, zuì hòu yí dìng huì bēng pán de. jiù xiàng nǐ kǒu dài lǐ de zhǐ yuè lái yuè duō, tā kǒu dài lǐ de zhǐ yě yuè lái yuè duō, yóu yú méi yǒu yí gè qiáng yìng de xìn yòng tǐ xì, yí gè dǐ yā wù děng děng lái wèi tā bèi shù, shǐ de dà jiā dōu hǎo xiàng yǒu hěn duō qián, huò zhě dōu yǒu hěn duō jī huì de shí hòu, zuì hòu tiān xià méi yǒu bù pò dì pào mò. | |
| liáng dōng: duì, zhè gè dōng xī jiù shì wǒ men jīn tiān tǎo lùn de huà tí" tān chēn chī màn yí"," yí" zuò wéi zuì gāo de zuì hòu de yí gè jié guǒ, tā shì yǒu shùn xù de, wèi shí me bú shì" chēn tān chī màn yí", ér shì" tān chēn chī màn yí" ne? tā shì yǒu yuán yīn de. dào le" yí" zhè gè jiē duàn, jiù shì xìn yòng pò chǎn de jiē duàn xìn yòng pò chǎn de jiē duàn, jiù shì wēi jī zuì yán zhòng de jiē duàn. suǒ yǐ wǒ jué de wèi shí me wǒ men huì xǐ huān cān yù zhè gè jié mù dì tǎo lùn, qí shí zuì zhòng yào de yuán yīn jiù zài yú yí gè kàn sì bù jīng yì de guān yú rǔ fáng bǎo jiàn de shū, màn màn màn màn dì yǐn dǎo, yǒu xiē péng yǒu kě néng bù zhī dào, gāng kāi shǐ wǒ men de huà tí shì lái zì wǒ de yí gè péng yǒu xiě de tān chēn chī màn yí rú hé yǐng xiǎng rǔ xiàn zēng shēng zhè běn shū kāi shǐ liáo qǐ de. dào dǐ wèi shí me yí gè zhè me jiǎn dān de huà tí, zuì hòu yǐn fā chū lái de yǔ jīn tiān jīn róng hǎi xiào réng rán yǒu guān xì, shuō míng shì jiè shì bèi yī yǐ guàn zhī de. | |
| wú bó fán: duì," yí" jiù shì quē fá xìn yòng xìn yòng de sàng shī, yī dàn shì" yí" qīn rù dào yí gè zǔ zhī de jī tǐ, qīn rù dào yī chǎng hūn yīn dāng zhōng, zhè gè hūn yīn lí pò miè jiù bù yuǎn le. yí gè jīng jì tǐ xì yí gè qǐ yè, rú guǒ" yí" zhè gè bìng dú yǐ jīng zài nǐ de qǐ yè dà sì de fā zuò de shí hòu, lí bēng kuì yě bù tài yuǎn le. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ wǒ men kàn, yí ge rén rú guǒ zǒng shì yí xīn hěn zhòng de huà, zhè gè rén jiù suàn gāng kāi shǐ hěn cōng míng, wǒ xiāng xìn zhè gè rén zuò de qǐ yè bú huì chéng gōng, yīn wèi tā zǒng shì huái yí tā de yuán gōng, nà me, yuán gōng yě yí dìng bú huì xìn rèn tā. | |
| wú bó fán: tā zǒng shì huái yí tā de hé zuò huǒ bàn. | |
| liáng dōng: tā de hé zuò huǒ bàn yě bú huì hé tā zài yì qǐ cháng jiǔ. tā zǒng shì huái yí tā de kè hù bù gòu cōng míng, nà tā de kè hù yě huì zuì zhōng lí tā ér qù. suǒ yǐ wǒ men jué de jīn tiān huà tí jiàn rù jiā jìng de jié guǒ jiù shì, rú guǒ nǐ jué dìng xiāng xìn yí ge rén, nà qǐng nǐ jiù yī zhí xiāng xìn tā. | |
| wú bó fán: yòng rén bù yí, yí rén bù yòng. | |
| liáng dōng: gǎn xiè nǐ shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng, duì miàn dí shì wú bó fán, xià zhōu tóng yī shí jiān zài jiàn! | |
| wú bó fán: zài jiàn! |
YouTube搜索结果 (转至YouTube)