| 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，而坐着我对面的是《二十一世纪商业评论》吴伯凡。 | |
| 吴伯凡：大家好！ | |
| 梁冬：伯凡你好！同时今天我们的演播室里面还请到了一位嘉宾朋友，这位朋友是来自于上海的宏观经济研究者刘军洛先生，军洛你好！ | |
| 刘军洛：你好主持人，大家好！ | |
| 梁冬：今天我们谈论的话题其实是和奥巴马上台有关。我们都知道很多人都期望奥巴马会带来一个全新的经济政策，能够帮助全球的经济重新走出低谷，但是到底是不是说奥巴马上台，经济就会有如我们所想象的那样的一种展望呢？又或者说，奥巴马他只不过是一任美国总统，他仍然延续了整个美国的国家战略，而这个东西可能是基础性的。 | |
| 吴伯凡：对，一个经济周期和一个总统的任期，有时候它能够走到一起，但是经济有自身的周期，总统的任期是固定的，所以有时候一个经济周期的发展遵循自身的逻辑，不可能说这个总统一上来一下子就好了，或者一下子坏了，有时候甚至有占便宜状况。 | |
| 梁冬：就有如说你常常举到了那个例子——“雄鸡一唱天下白”，这句话什么意思呢？ | |
| 吴伯凡：“雄鸡一唱天下白”，这是当时老布什的经济顾问叫乔治·吉尔德，他在批评民主党的时候；批评克林顿的时候说，你这个经济很好，其实你不要以为是你自己把这个经济弄好了，而是在此之前有一个相当长的过程一直朝一个好的方向转变，正好你上台了，雄鸡一叫天下就白了；就亮了，并不是雄鸡叫亮的。 | |
| 梁冬：换句话来说，他们是一个时间的先后顺序，只不过在这个时间节点上…… | |
| 吴伯凡：是同步关系，它不是因果关系。 | |
| 梁冬：对，这个东西是很重要的。 | |
| 刘军洛：这个是很有趣的事情，因为你看实际上从里根时代、老布什时代他们解决了一个苏联问题，然后克林顿上台以后，日本经济又陷入了一个重要的衰退，所以说克林顿时代占据了一个前苏联地区解体、包括日本经济严重衰退这两大经济体大量资金急剧向美国市场回流的过程，这个过程实际上正好是里根跟老布什为克林顿创造出来的。 | |
| 梁冬：对，所以我们今天看到最近的几天时代，因为奥巴马上台很多的报纸都在评论，说奥巴马将会如何收拾这个烂摊子，似乎还有一种悲天悯人。我觉得中国的媒介很奇怪，还在同情奥巴马到底是不是能够挽救经济。其实会不会有另外一种想法可以谈出来，那就是说，奥巴马他实际上是捡了一个大便宜，因为他前面的东西实在是太烂。 | |
| 刘军洛：对，奥巴马现在得到的实际上从经济学角度来说，真是得到的一大团一大团的金子。 | |
| 梁冬：此话怎讲？ | |
| 刘军洛：格林斯潘我们现在可以去批评他给美国带来了这种地产泡沫，或者股价跑泡沫，或者衍生品泡沫所带来的一个长期的低迷，但是我们注意到没有，美国现在很多地区，比如说50万个家庭，现在这个地区有100万幢房子，也就是说，美国未来10年、20年他可以说OK，我可以不做，不去建设任何房产，全球之间的博弈，全球之间谁是老大？就是劳动生产率，劳动生产率就是控制一切的工具，土地成本占到40%的因素，也就是说，美国以后可以把所有的精力都去发展新能源，包括太空战略、福利教育和它所有的全球资本布局方面，它可以卸下一个重要的包袱了。 | |
| 梁冬：老吴，昨天我和刘军洛谈过这个事情，他说你有没有留意到，由于格林斯潘大家批判他做错了一件事情（搞次贷），但是他用全世界人民的钱为美国人民修了很多优质的房产，而且不是劣质房产，最后就破灭了之后就不用还的一个东西。刘军洛的观点有意思的地方在哪里呢？他认为在此之后的很长的一段时间里面，美国人整个生产成本里面用于盖房子的成本少了，那么，他就可以把这个钱拿去干什么？拿去干几个很重要的事情。第一：教育；第二：医疗；第三：能源，尤其是新能源，包括风态能源和生态能源。 | |
| 吴伯凡：因为下一轮整个世界经济的竞争就是一个能源的竞争，如果谁能够在新能源上掌握主动权的话，那下一轮竞争他又是一个霸主。 | |
| 梁冬：这是一个很有趣的逻辑。 | |
| 刘军洛：这个吴老师说的很有道理，但是前提是有了资本才能去竞争，现在是美国可以腾出大量的资本在能源和他所享受的全球未来的主导权上来去控制住很多问题。 | |
| 梁冬：我们可以看到奥巴马的很多政策，他在前一段时间在竞选的时候他一直在强调所谓的生物能源战略，我要跟收音机旁边的听众朋友介绍一下生物能源。生物能源说白了，有很多是靠比如玉米来炼制的，粮食来炼制的。以前曾经有一派观点说美国人由于大机械，他们生产的粮食很多，卖得很便宜，甚至比中国人自己生产还要便宜，买过来，但是如果奥巴马上台，他要强力的推行所谓的生物能源计划的话，有一天他可以说我不向世界卖那么多粮食了，然后我要拿这些玉米去做酒精、做汽油，这个时候其实我觉得可能会导致一个新的问题出现。 | |
| 刘军洛：现在美国全球的粮食贸易需求有三分之一是靠美国在出口。 | |
| 梁冬：美国向全世界卖粮食。 | |
| 刘军洛：对。如果美国这三分之一不流向世界的话，粮食价格可以说是全球…… | |
| 梁冬：疯掉。 | |
| 刘军洛：不是疯掉，疯掉倒算了，就是通货膨胀上来的情况下，美元的债务情况会怎么样子，这就是我们的本质是什么？粮食价格上涨以后，美国的债务价格急剧下降，我们可以说如果出现了大通胀，可能是债权人破产，并不是债务人发财的过程。 | |
| 梁冬：我留意到一个现象，前两天我去香港的时候，发现在香港的一个报纸上在写一篇东西，这篇东西说的是美国的一个有钱人，叫做包发达（巴菲特），香港人翻译得很有趣。巴菲特自己花钱拍了一个短片，这个短片现在在美国的院线在放，它讲什么呢？美国人因为发外债已经向全世界借了太多的钱了，所以要让美国人的美元贬值，这样的话以后美国人还给世界的钱才会少，这是大概的意思，当然我们解读了，他不会这么讲，但是这个意思。 | |
| 刘军洛：这是很含蓄的一种解释，说白了就是OK，我们这样做的话，我们就可以少还钱或者是不还钱，或者是赚些钱。 | |
| 梁冬：对，这个事情的背后就是说，如果从这个逻辑看来的话，未来美元贬值和全球性的新一轮通货膨胀的趋势可能会重新出现，有没有这种可能，你大胆想象一下。 | |
| 刘军洛：不是大胆想像，而是我们应该知道半年以后的情况是什么。我相信半年以后，我们中国央行包括全部中国人看到一个通货膨胀怎么又来了这个问题。 | |
| 吴伯凡：对，因为能源是所有一切的生产资料和生活资料的基础，如果这个东西一涨，其他的肯定是跟着涨。 | |
| 梁冬：我们都知道有一派经济学家的观点是凯恩斯经济主义，所谓的凯恩斯经济主义有一个基本的观点，就是政府投资花在修铁路、修公路等等方面是可以拉动内需的，这种观念其实在上个世纪较早，尤其是罗斯福之后，其实是一直在美国应用的，但是大家有没有留意到，在过去的十几二十年里面，其实美国人已经慢慢慢慢地放弃了这样一种思维，因为这样的思维会造成大量的能源消耗，这样就会对通货膨胀尤其是原材料上涨极其敏感。 | |
| 刘军洛：对，结构性问题会降低它的劳动生产率。 | |
| 吴伯凡：我刚刚看到一个数据，我们中国现在消耗全球钢的数量是30%，煤炭的数量是35%，而我们的产出只占全球的6%。 | |
| 梁冬：换句话来说，如果一不小心在未来又出现一种情形——再次出现通货膨胀的话，美国人每损失一块钱，可能中国人要损失三块钱，大家互相开着车朝对方撞的话，就会出现一个情景，就是它更不怕死。 | |
| 刘军洛：现在债务人跟债权人的博弈很重要，因为全球已经从工业化国家走到了资本化国家的一个大博弈的过程当中了，欧洲、美国、中国、日本实际上都是在资本博弈层面。资本博弈层面就是看价格的上升，价格上升有利于债务人，价格下跌有利于债权人，债权人跟债务人会在资本市场形成一个巨大的博弈，这也是奥巴马主要解决的一个重要问题。 | |
| 梁冬：所以我们要总结一下，很多人在悲天悯人、在同情奥巴马的时候，其实我们从另外一个角度可以看到，奥巴马实际上是捡到了一个非常好的摊子，在这个摊子里面，他已经有大量所谓的在资产上的泡沫被挤出来了，而美国的实体经济其实现在仍然是十分健全的。广告之后我们一起来继续探讨奥巴马上台之后，到底会对我们中国的企业带来什么样的影响。 | |
| 坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来到我们今天的《冬吴相对论》，在我对面的仍然是《二十一世纪商业评论》吴伯凡。 | |
| 吴伯凡：大家好！ | |
| 梁冬：同时我们还有来自于上海的一个宏观经济研究学者刘军洛。 | |
| 刘军洛：大家好！ | |
| 梁冬：表面上看，中国的股市好像是跟大小非减持等等有关，但其实背后有可能和美国的经济有密切的关系，而这个密切的关系还不仅仅是一个经济问题，它甚至更多的情况下是一个政治问题。我在刘军洛的博客里曾经看到过一个故事，这个故事我觉得很有趣，因为它能够很详细的解释美国人是如何透过它的经济政策去完成一个它在全球垄断地位的，请刘军洛讲讲。 | |
| 刘军洛：这个故事我是在2001年写的，讲的是一个古代的故事。在很久很久以前，有一个古代的大国国王，一天他突然命令所有的大臣们，“你们现在只准穿丝衣服，不准给我穿布衣服，规定这个国家开始只种粮食，不准种桑树”，然后这个国家的丝价就猛涨了。它周围有许多小国，小国一看这个国家丝价涨得这么高，兴奋死了，然后全部把农田改为桑田了。过了一两年以后，这个国王突然下道命令说，所有国家的人都不准穿丝织衣服，而要穿布的衣服，也不准把粮食卖到小国去。”答案我们都知道，这些小国全部是这个大国的国家了。所以说我们要防范的首先是农业问题，其次要防范美元，我们大量囤积美元以后，会不会出现美元赖帐的问题，这是我在2000年的时候谈到的一个重要观点。 | |
| 梁冬：这就是我为什么会邀请刘军洛上来的原因。因为在2000年的时候刘军洛已经在研究这个问题，这个问题今天变成了很多报纸媒体讨论的话题，就是说，当美元在不断贬值的过程当中，我们的人民币该如何保证？ | |
| 刘军洛：这个问题实际上并不是非常深奥的问题，因为1990年以后，日本经济重要的破产就是因为在美国资产上投资太巨大了，当时日本有一个经济学家，他写了一本书叫《金融战败》，他提出了非常重要的一句话，“中国以后在经济高增长中，肯定会有大量资产投资美元，但是如果犯下日本同样错误的话，中国肯定会面对重要的经济问题，所以以后中国人一定要借鉴日本人的经验教训，不要再犯这个错误了。” | |
| 梁冬：你觉得在面对这样一个情况的时候，我们应该吸取什么样的教训？ | |
| 刘军洛：工业化国家最后的一个进程就是资本输出，我们从工业化输出以后，肯定要转向资本输出，资本输出的时候我们要控制这个资本权，但是如果我们单一的品种是美元的话，我们有一个急剧的政策性风险或者是国与国之间的利益风险。如果按照巴菲特这个战略去解决的话，美国人可能说我们借了这么多钱，我们可以少还一些钱，或者我们让全世界的钱烂在我们自己国家的锅里可以不可以。现在我们可能出现银行坏账，但是大部分坏账的成本或许是来自于外部市场的话，那可能就是巨大的问题；如果我们的银行坏账大部分是来自我们本国市场的话，可能是左袋袋和右袋袋之间的游戏，那个袋袋还是有钱，这个袋袋空了，这是不要紧的事情，如果这个袋袋的钱物都跑到别人的袋袋去了，那就是问题出现了。 | |
| 梁冬：我其实没怎么听懂，伯凡你能不能帮我解释一下。 | |
| 吴伯凡：我们在存储一个东西，这个东西的游戏规则是别人给我们的，你以为得到了很多东西，突然有一天他在操纵这个规则的时候，使你一钱不值或者是值很少一点钱，那你的财富实际上已经流到那边去了，虽然你手里头还有两万亿美元还在这个地方。 | |
| 梁冬：我们能不能想象一下，也许过几天两万亿美元变得不那么值钱了，这个时候问题会怎么样？ | |
| 刘军洛：这就像90年的日本一样，日本的银行体系受到严重冲击的时候就是克林顿上台以后，民主党人克林顿、奥巴马上台都是很有趣的事情，他们玩的都是贸易方面急剧强烈的政策，他让美元贬值，让日本的出口受挫，或者是通过银行体系全球信贷标准的提高，这样的话，日本破产以后在90年至2000年这段时间，大量资金流入美国市场，所以说游戏规则玩到后面来的话，日本资金流入美国，美国就成为一个急剧大的强国。现在奥巴马所做的事情就是全球的资本能不能再一次回流美国之前，他让债权国出现问题，这个过程不应该是美元升值，而应该出现美国重大的再贬值过程，这个贬值过程美国能扛下来？还是债权国能扛下来？这个游戏规则我们会在今后看到。 | |
| 吴伯凡：你是不是担心他们使用一个吸星大法，实际上把你的东西完全吸过去了。 | |
| 刘军洛：不是吸星大法，这个就像通货膨胀一样，我借了你很多钱，现在物价猛涨了，当时借钱的时候我们可以买一座山的苹果，现在我还给你一个苹果就可以值这么多钱了，你不是破产了吗？我不是成富翁了吗？我现在手里有一座山的苹果，但我只拿一个苹果还给你，我现在是富翁了，所以我担心的是这场游戏的资本体现。 | |
| 梁冬：之前我相信我们的政府也清晰地意识到了这样的一种危险，所以很多的表态强调说要保护我们的外汇储备，同时要保护我们自己的金融利益，我们也看到现在的政府有做出很多很多英明的决策，例如说要刺激内需，从而减低我们企业的融资资本。但是在这个过程里面，我们看到其实会有一个非常痛苦的转变，据我们所知，现在大量的中国制造型企业面临一些困难。我在中欧管理学院上课的时候，我们的老师吴敬琏说，前段时间专门去中国的南方做了一次考察，发现中国的南方像东莞地区、深圳地区以出口导向型的制造企业面对很多的压力，甚至出现了一些企业主也不要企业了，也不发工资就整个跑掉了的情况，这种情况短期来说，我觉得我们整个国家的人民应该有一种意识，应该觉得某种程度这是不可避免的过程，我们要怎么样化危为机，我们怎么样能够更多的刺激中国自己的内需，同时让我们更多的人去做一些具有高附加值的行业。 | |
| 吴伯凡：拉动经济增长有三个因素，一个是投资，一个是需求，一个是出口。我们的出口额对于GDP的贡献占到了37%，这是去年的统计数据。你刚才说的修桥、基础设施和房地产等等，也占到了非常大的规模，需求拉动增长非常地低，所以如果出口再减少、不继续加大投资力度的话，那么经济就乏力了，三架马车这个力就是非常地弱。 | |
| 梁冬：如果从这个逻辑推演的话，我认为中国未来的一段时间，大家涨工资的可能性是比较大，如果不涨工资的话，大家哪里有钱去买东西呢？哪里会有需求呢？ | |
| 刘军洛：这就是我们有没有这个决心，比如说让资本市场迅速地恢复过来。我们的投入规模是多大？你看英国现在占到接近于30%至35%这种救市规模，英国或者是美国、欧洲他们可能是算金融层面，我们是算制造层面，他们投这么钱的时候，我们是不是可以拿6万亿、8万亿搞这场投资。 | |
| 梁冬：我想问是不是说那个时候，由于各国争相退出了与黄金挂钩，所以令到他们重新走出了经济危机。现在本身我们的货币都是跟黄金没有挂钩了，那么有什么东西可以退？ | |
| 刘军洛：在去年9月份的时候，记得我在文章里面谈得很清楚，因为我当时预期伯南克是不应该降息的，当时伯南克降息了，但是事后格林斯潘批评伯南克不应该降息。我在事后写了一篇文章是《股灾先生伯南克与今后的短暂大萧条》，当时谈的非常简单，要么全球迅速退出美元体系；要么我们去享受一场全球股市大崩盘，当时道指在13000多点嘛。 | |
| 梁冬：换句话来说，刘军洛你认为，如果在去年年底的时候，更多的国家提出了某种程度上与美元脱钩的话，很可能会避免这一次全球金融海啸的？ | |
| 刘军洛：对。因为现在的金融海啸最主要的是以美元计价在结算账务，所有新兴国家的资金遭到了对冲基金的套现，他们需要以美元计价。如果我们换一种方式来计价的话，就不需要迫切的寻求美元，如果现在所有人在寻求美元保护的话，市场货币在收缩，如果市场不寻求美元保护的话，所有国家的货币可以释放出来。 | |
| 梁冬：换句话来说，也说明经济学的确是一个比较复杂的事情。你说美元涨吧，它有道理，美元跌吧，它也有道理，这个东西我就有一点慢慢搞不清楚了，不过我慢慢慢慢地梳理我会得出一个结论，我想听听你的意见，是不是这个样子？第一，最近的一次美元的暴涨是因为全世界各个国家都在以美元做结算的，因为结算日快要到来，以及各个国家自身出现了很多的问题，所以令到短期之内美元是或缺的，最近我们看到的美元的涨和欧元的跌以及澳元的跌，是基于这样一个背景下完成的。 | |
| 刘军洛：对。 | |
| 梁冬：第二，如果按照美国长期国家战略上来说，它是需要有一次美元贬值的。 | |
| 刘军洛：长期贬值。 | |
| 梁冬：透过的这样一次美元贬值，从而令到它的实际债务减少，所以是不是我们可以得出一个结论，在不久的将来，我们可以看到美元会重新走一个下降的骆驼鞋通道，换句话来说，黄金等物资（包括石油）会重拾去年我们看到的那样一次往上走的通道。 | |
| 刘军洛：应该是这样的过程，奥巴马上台他不会改变美国长期利益的趋势，包括他在全球总体布局的趋势，未来美元很可能继续向美国本身预期转移，还会继续下降，下降到整个市场——它的利益集团或者整个资本要求完成之后，美元才进入了强势上升的过程。 | |
| 梁冬：那么我们现在可以看到最近其实全世界的其他国家，包括欧洲国家也都意识到这样的一种货币政策和经济政策，对其他国家来说是非常危险的，所以前段时间亚欧经济会谈的时候就提到这个问题，是不是能够重建所谓的布雷顿森林体系。在这里我要跟大家稍微做一个补充，布雷顿森林体系是当年把各国的货币与美元挂钩，而美元是与黄金挂钩的，就是说，你要超发货币必须要有足够多的黄金做后边的保证金，后来由于尼克松把这个体系给破坏掉了，尼克松强行地让美元与黄金脱钩。 | |
| 刘军洛：对，1971年。 | |
| 梁冬：所以令到他可以向全世界再印更多的美元的时候，就不需要有那么多的黄金了。现在全世界的人民觉悟了，我们要求重建一个布雷顿森林体系，能够让全世界的钱都跟某一个东西挂钩，不一定是跟黄金，可能跟一部分的黄金，一部分的石油，一部分干净的水，一部分的碳排放量，诸如此类。如果真的这个事情能够被牵手建成了的话，我们是不是会展现一个东西？ | |
| 刘军洛：美元的全球地位重要下降。 | |
| 梁冬：我们现在发现其实这个事情拭目以待，就是说，会怎么样很难说。 | |
| 刘军洛：如果是这样的话，美国全体国民是鼓掌欢迎。 | |
| 梁冬：为什么？ | |
| 刘军洛：债务没了，美元暴跌，中央银行再也不需要去囤积很多的美元进行支付了，它需要去囤积黄金或者去囤积欧元，或者囤积全球新货币。 | |
| 梁冬：那你说美国人民为什么会欢呼呢？ | |
| 刘军洛：美国是一个接近零储蓄的国家，它大部分都是股票资产、房产资产，这些资产随着美元的贬值上升的幅度是可怕的，翻一倍以后，这些美元再还给银行体系，所以我不用去还息，游戏过程我其实是没有债务了。 | |
| 梁冬：整个讨论似乎如果我们把它写在纸上反复看，大家可以会慢慢看到一些端倪，但是容我在今天节目结束之前稍做一点点总结，请两位再做一点点补充。就是说，现在看过来整个世界经济格局之下，美元面临一次严重的贬值很大的可能性，这不仅是我们今天在这里探讨，连巴菲特在《纽约时报》还是《华盛顿邮报》上他写的一篇文章里面也特别提到了这一点。在美元贬值的过程当中可以看到的一个结果，就是说美国的实际债务将会大量的减少，而另外手中持有大量美元债务的债权国将会不得不面临一轮新的冲击；同时，随着美元的贬值，全球可能会重新陷入一轮新的通货膨胀当中去，黄金与石油的价格可能会继续上涨，甚至涨到我们不可以想象的地步。当然这是基于这样一个逻辑推演的，到底倩碧会不会这样，我们没有任何的判断，大家要拭目以待。根据刘军洛的判断说，明年2月份之前，如果黄金超过1000美元/盎司，证明了这个逻辑判断是正确的。 | |
| 刘军洛：这个逻辑的体现就是说已经有1，那必定有2、有3，加法、减法已经做好了，就必定是这个结果了。 | |
| 梁冬：对。 | |
| 刘军洛：我比较相信奥巴马的时代可能会给美国带来一个比较不错的增长期，因为这可能是整个系统性延续的一个过程，包括美元货币权、包括整个他的一个农业战略权，包括它整个资本布局的一个收获期在奥巴马时代会迎来。 | |
| 吴伯凡：不管是唱衰奥巴马也好，唱好奥巴马也好，我们今天主要讨论的是他背后有一个可能能操纵他的东西、他身不由己的东西，或者说在某种情况下他不得不做的东西。 | |
| 梁冬：我们今天不要太多的看是不是奥巴马来做这个事，而是说不管谁上台都会这样，只不过表现形式略有不同。 | |
| 吴伯凡：对。 | |
| 梁冬：今天我们讨论的话题不见得是完全正确的，我们只是想传递一个清晰的概念，那就是你的生活不是简简单单个人的生活，每一个人都有责任和义务为了自己的家庭和为了自己的未来去学习全球经济的状况。谢谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下周同一时间再见！ |
| liang dong: zuo zhe da tong jing ji sheng huo ren du er mai, da jia hao! huan ying shou ting jin tian de dong wu xiang dui lun, wo shi liang dong, er zuo zhe wo dui mian di shi er shi yi shi ji shang ye ping lun wu bo fan. | |
| wu bo fan: da jia hao! | |
| liang dong: bo fan ni hao! tong shi jin tian wo men de yan bo shi li mian hai qing dao le yi wei jia bin peng you, zhe wei peng you shi lai zi yu shang hai de hong guan jing ji yan jiu zhe liu jun luo xian sheng, jun luo ni hao! | |
| liu jun luo: ni hao zhu chi ren, da jia hao! | |
| liang dong: jin tian wo men tan lun de hua ti qi shi shi he ao ba ma shang tai you guan. wo men dou zhi dao hen duo ren dou qi wang ao ba ma hui dai lai yi ge quan xin de jing ji zheng ce, neng gou bang zhu quan qiu de jing ji chong xin zou chu di gu, dan shi dao di shi bu shi shuo ao ba ma shang tai, jing ji jiu hui you ru wo men suo xiang xiang de na yang de yi zhong zhan wang ne? you huo zhe shuo, ao ba ma ta zhi bu guo shi yi ren mei guo zong tong, ta reng ran yan xu le zheng ge mei guo de guo jia zhan lue, er zhe ge dong xi ke neng shi ji chu xing de. | |
| wu bo fan: dui, yi ge jing ji zhou qi he yi ge zong tong de ren qi, you shi hou ta neng gou zou dao yi qi, dan shi jing ji you zi shen de zhou qi, zong tong de ren qi shi gu ding de, suo yi you shi hou yi ge jing ji zhou qi de fa zhan zun xun zi shen de luo ji, bu ke neng shuo zhe ge zong tong yi shang lai yi xia zi jiu hao le, huo zhe yi xia zi huai le, you shi hou shen zhi you zhan pian yi zhuang kuang. | |
| liang dong: jiu you ru shuo ni chang chang ju dao le na ge li zi" xiong ji yi chang tian xia bai", zhe ju hua shen me yi si ne? | |
| wu bo fan:" xiong ji yi chang tian xia bai", zhe shi dang shi lao bu shi de jing ji gu wen jiao qiao zhi ji er de, ta zai pi ping min zhu dang de shi hou pi ping ke lin dun de shi hou shuo, ni zhe ge jing ji hen hao, qi shi ni bu yao yi wei shi ni zi ji ba zhe ge jing ji nong hao le, er shi zai ci zhi qian you yi ge xiang dang zhang de guo cheng yi zhi chao yi ge hao de fang xiang zhuan bian, zheng hao ni shang tai le, xiong ji yi jiao tian xia jiu bai le jiu liang le, bing bu shi xiong ji jiao liang de. | |
| liang dong: huan ju hua lai shuo, ta men shi yi ge shi jian de xian hou shun xu, zhi bu guo zai zhe ge shi jian jie dian shang | |
| wu bo fan: shi tong bu guan xi, ta bu shi yin guo guan xi. | |
| liang dong: dui, zhe ge dong xi shi hen zhong yao de. | |
| liu jun luo: zhe ge shi hen you qu de shi qing, yin wei ni kan shi ji shang cong li gen shi dai lao bu shi shi dai ta men jie jue le yi ge su lian wen ti, ran hou ke lin dun shang tai yi hou, ri ben jing ji you xian ru le yi ge zhong yao de shuai tui, suo yi shuo ke lin dun shi dai zhan ju le yi ge qian su lian di qu jie ti bao kuo ri ben jing ji yan zhong shuai tui zhe liang da jing ji ti da liang zi jin ji ju xiang mei guo shi chang hui liu de guo cheng, zhe ge guo cheng shi ji shang zheng hao shi li gen gen lao bu shi wei ke lin dun chuang zao chu lai de. | |
| liang dong: dui, suo yi wo men jin tian kan dao zui jin de ji tian shi dai, yin wei ao ba ma shang tai hen duo de bao zhi dou zai ping lun, shuo ao ba ma jiang hui ru he shou shi zhe ge lan tan zi, si hu hai you yi zhong bei tian min ren. wo jue de zhong guo de mei jie hen qi guai, hai zai tong qing ao ba ma dao di shi bu shi neng gou wan jiu jing ji. qi shi hui bu hui you ling wai yi zhong xiang fa ke yi tan chu lai, na jiu shi shuo, ao ba ma ta shi ji shang shi jian le yi ge da pian yi, yin wei ta qian mian di dong xi shi zai shi tai lan. | |
| liu jun luo: dui, ao ba ma xian zai de dao de shi ji shang cong jing ji xue jiao du lai shuo, zhen shi de dao de yi da tuan yi da tuan de jin zi. | |
| liang dong: ci hua zen jiang? | |
| liu jun luo: ge lin si pan wo men xian zai ke yi qu pi ping ta gei mei guo dai lai le zhe zhong di chan pao mo, huo zhe gu jia pao pao mo, huo zhe yan sheng pin pao mo suo dai lai de yi ge chang qi de di mi, dan shi wo men zhu yi dao mei you, mei guo xian zai hen duo di qu, bi ru shuo 50 wan ge jia ting, xian zai zhe ge di qu you 100 wan chuang fang zi, ye jiu shi shuo, mei guo wei lai 10 nian 20 nian ta ke yi shuo OK, wo ke yi bu zuo, bu qu jian she ren he fang chan, quan qiu zhi jian de bo yi, quan qiu zhi jian shui shi lao da? jiu shi lao dong sheng chan lv, lao dong sheng chan lv jiu shi kong zhi yi qie de gong ju, tu di cheng ben zhan dao 40 de yin su, ye jiu shi shuo, mei guo yi hou ke yi ba suo you de jing li dou qu fa zhan xin neng yuan, bao kuo tai kong zhan lue fu li jiao yu he ta suo you de quan qiu zi ben bu ju fang mian, ta ke yi xie xia yi ge zhong yao de bao fu le. | |
| liang dong: lao wu, zuo tian wo he liu jun luo tan guo zhe ge shi qing, ta shuo ni you mei you liu yi dao, you yu ge lin si pan da jia pi pan ta zuo cuo le yi jian shi qing gao ci dai, dan shi ta yong quan shi jie ren min de qian wei mei guo ren min xiu le hen duo you zhi di fang chan, er qie bu shi lie zhi fang chan, zui hou jiu po mie le zhi hou jiu bu yong hai de yi ge dong xi. liu jun luo de guan dian you yi si de di fang zai na li ne? ta ren wei zai ci zhi hou de hen zhang de yi duan shi jian li mian, mei guo ren zheng ge sheng chan cheng ben li mian yong yu gai fang zi de cheng ben shao le, na me, ta jiu ke yi ba zhe ge qian na qu gan shen me? na qu gan ji ge hen zhong yao de shi qing. di yi: jiao yu di er: yi liao di san: neng yuan, you qi shi xin neng yuan, bao kuo feng tai neng yuan he sheng tai neng yuan. | |
| wu bo fan: yin wei xia yi lun zheng ge shi jie jing ji de jing zheng jiu shi yi ge neng yuan de jing zheng, ru guo shui neng gou zai xin neng yuan shang zhang wo zhu dong quan de hua, na xia yi lun jing zheng ta you shi yi ge ba zhu. | |
| liang dong: zhe shi yi ge hen you qu de luo ji. | |
| liu jun luo: zhe ge wu lao shi shuo de hen you dao li, dan shi qian ti shi you le zi ben cai neng qu jing zheng, xian zai shi mei guo ke yi teng chu da liang de zi ben zai neng yuan he ta suo xiang shou de quan qiu wei lai de zhu dao quan shang lai qu kong zhi zhu hen duo wen ti. | |
| liang dong: wo men ke yi kan dao ao ba ma de hen duo zheng ce, ta zai qian yi duan shi jian zai jing xuan de shi hou ta yi zhi zai qiang diao suo wei de sheng wu neng yuan zhan lue, wo yao gen shou yin ji pang bian de ting zhong peng you jie shao yi xia sheng wu neng yuan. sheng wu neng yuan shuo bai le, you hen duo shi kao bi ru yu mi lai lian zhi de, liang shi lai lian zhi de. yi qian ceng jing you yi pai guan dian shuo mei guo ren you yu da ji xie, ta men sheng chan de liang shi hen duo, mai de hen pian yi, shen zhi bi zhong guo ren zi ji sheng chan hai yao pian yi, mai guo lai, dan shi ru guo ao ba ma shang tai, ta yao qiang li de tui xing suo wei de sheng wu neng yuan ji hua de hua, you yi tian ta ke yi shuo wo bu xiang shi jie mai na me duo liang shi le, ran hou wo yao na zhei xie yu mi qu zuo jiu jing zuo qi you, zhe ge shi hou qi shi wo jue de ke neng hui dao zhi yi ge xin de wen ti chu xian. | |
| liu jun luo: xian zai mei guo quan qiu de liang shi mao yi xu qiu you san fen zhi yi shi kao mei guo zai chu kou. | |
| liang dong: mei guo xiang quan shi jie mai liang shi. | |
| liu jun luo: dui. ru guo mei guo zhe san fen zhi yi bu liu xiang shi jie de hua, liang shi jia ge ke yi shuo shi quan qiu | |
| liang dong: feng diao. | |
| liu jun luo: bu shi feng diao, feng diao dao suan le, jiu shi tong huo peng zhang shang lai de qing kuang xia, mei yuan de zhai wu qing kuang hui zen me yang zi, zhe jiu shi wo men de ben zhi shi shen me? liang shi jia ge shang zhang yi hou, mei guo de zhai wu jia ge ji ju xia jiang, wo men ke yi shuo ru guo chu xian le da tong zhang, ke neng shi zhai quan ren po chan, bing bu shi zhai wu ren fa cai de guo cheng. | |
| liang dong: wo liu yi dao yi ge xian xiang, qian liang tian wo qu xiang gang de shi hou, fa xian zai xiang gang de yi ge bao zhi shang zai xie yi pian dong xi, zhe pian dong xi shuo de shi mei guo de yi ge you qian ren, jiao zuo bao fa da ba fei te, xiang gang ren fan yi de hen you qu. ba fei te zi ji hua qian pai le yi ge duan pian, zhe ge duan pian xian zai zai mei guo de yuan xian zai fang, ta jiang shen me ne? mei guo ren yin wei fa wai zhai yi jing xiang quan shi jie jie le tai duo de qian le, suo yi yao rang mei guo ren de mei yuan bian zhi, zhe yang de hua yi hou mei guo ren huan gei shi jie de qian cai hui shao, zhe shi da gai de yi si, dang ran wo men jie du le, ta bu hui zhe me jiang, dan shi zhe ge yi si. | |
| liu jun luo: zhe shi hen han xu de yi zhong jie shi, shuo bai le jiu shi OK, wo men zhe yang zuo de hua, wo men jiu ke yi shao huan qian huo zhe shi bu huan qian, huo zhe shi zhuan xie qian. | |
| liang dong: dui, zhe ge shi qing de bei hou jiu shi shuo, ru guo cong zhe ge luo ji kan lai de hua, wei lai mei yuan bian zhi he quan qiu xing de xin yi lun tong huo peng zhang de qu shi ke neng hui chong xin chu xian, you mei you zhe zhong ke neng, ni da dan xiang xiang yi xia. | |
| liu jun luo: bu shi da dan xiang xiang, er shi wo men ying gai zhi dao ban nian yi hou de qing kuang shi shen me. wo xiang xin ban nian yi hou, wo men zhong guo yang hang bao kuo quan bu zhong guo ren kan dao yi ge tong huo peng zhang zen me you lai le zhe ge wen ti. | |
| wu bo fan: dui, yin wei neng yuan shi suo you yi qie de sheng chan zi liao he sheng huo zi liao de ji chu, ru guo zhe ge dong xi yi zhang, qi ta de ken ding shi gen zhe zhang. | |
| liang dong: wo men dou zhi dao you yi pai jing ji xue jia de guan dian shi kai en si jing ji zhu yi, suo wei de kai en si jing ji zhu yi you yi ge ji ben de guan dian, jiu shi zheng fu tou zi hua zai xiu tie lu xiu gong lu deng deng fang mian shi ke yi la dong nei xu de, zhe zhong guan nian qi shi zai shang ge shi ji jiao zao, you qi shi luo si fu zhi hou, qi shi shi yi zhi zai mei guo ying yong de, dan shi da jia you mei you liu yi dao, zai guo qu de shi ji er shi nian li mian, qi shi mei guo ren yi jing man man man man di fang qi le zhe yang yi zhong si wei, yin wei zhe yang de si wei hui zao cheng da liang de neng yuan xiao hao, zhe yang jiu hui dui tong huo peng zhang you qi shi yuan cai liao shang zhang ji qi min gan. | |
| liu jun luo: dui, jie gou xing wen ti hui jiang di ta de lao dong sheng chan lv. | |
| wu bo fan: wo gang gang kan dao yi ge shu ju, wo men zhong guo xian zai xiao hao quan qiu gang de shu liang shi 30, mei tan de shu liang shi 35, er wo men de chan chu zhi zhan quan qiu de 6. | |
| liang dong: huan ju hua lai shuo, ru guo yi bu xiao xin zai wei lai you chu xian yi zhong qing xing zai ci chu xian tong huo peng zhang de hua, mei guo ren mei sun shi yi kuai qian, ke neng zhong guo ren yao sun shi san kuai qian, da jia hu xiang kai zhe che chao dui fang zhuang de hua, jiu hui chu xian yi ge qing jing, jiu shi ta geng bu pa si. | |
| liu jun luo: xian zai zhai wu ren gen zhai quan ren de bo yi hen zhong yao, yin wei quan qiu yi jing cong gong ye hua guo jia zou dao le zi ben hua guo jia de yi ge da bo yi de guo cheng dang zhong le, ou zhou mei guo zhong guo ri ben shi ji shang dou shi zai zi ben bo yi ceng mian. zi ben bo yi ceng mian jiu shi kan jia ge de shang sheng, jia ge shang sheng you li yu zhai wu ren, jia ge xia die you li yu zhai quan ren, zhai quan ren gen zhai wu ren hui zai zi ben shi chang xing cheng yi ge ju da de bo yi, zhe ye shi ao ba ma zhu yao jie jue de yi ge zhong yao wen ti. | |
| liang dong: suo yi wo men yao zong jie yi xia, hen duo ren zai bei tian min ren zai tong qing ao ba ma de shi hou, qi shi wo men cong ling wai yi ge jiao du ke yi kan dao, ao ba ma shi ji shang shi jian dao le yi ge fei chang hao de tan zi, zai zhe ge tan zi li mian, ta yi jing you da liang suo wei de zai zi chan shang de pao mo bei ji chu lai le, er mei guo de shi ti jing ji qi shi xian zai reng ran shi shi fen jian quan de. guang gao zhi hou wo men yi qi lai ji xu tan tao ao ba ma shang tai zhi hou, dao di hui dui wo men zhong guo de qi ye dai lai shen me yang de ying xiang. | |
| zuo zhe da tong jing ji sheng huo ren du er mai, da jia hao! huan ying ji xu hui lai dao wo men jin tian de dong wu xiang dui lun, zai wo dui mian di reng ran shi er shi yi shi ji shang ye ping lun wu bo fan. | |
| wu bo fan: da jia hao! | |
| liang dong: tong shi wo men hai you lai zi yu shang hai de yi ge hong guan jing ji yan jiu xue zhe liu jun luo. | |
| liu jun luo: da jia hao! | |
| liang dong: biao mian shang kan, zhong guo de gu shi hao xiang shi gen da xiao fei jian chi deng deng you guan, dan qi shi bei hou you ke neng he mei guo de jing ji you mi qie de guan xi, er zhe ge mi qie de guan xi hai bu jin jin shi yi ge jing ji wen ti, ta shen zhi geng duo de qing kuang xia shi yi ge zheng zhi wen ti. wo zai liu jun luo de bo ke li ceng jing kan dao guo yi ge gu shi, zhe ge gu shi wo jue de hen you qu, yin wei ta neng gou hen xiang xi de jie shi mei guo ren shi ru he tou guo ta de jing ji zheng ce qu wan cheng yi ge ta zai quan qiu long duan di wei de, qing liu jun luo jiang jiang. | |
| liu jun luo: zhe ge gu shi wo shi zai 2001 nian xie de, jiang de shi yi ge gu dai de gu shi. zai hen jiu hen jiu yi qian, you yi ge gu dai de da guo guo wang, yi tian ta tu ran ming ling suo you de da chen men," ni men xian zai zhi zhun chuan si yi fu, bu zhun gei wo chuan bu yi fu, gui ding zhe ge guo jia kai shi zhi zhong liang shi, bu zhun zhong sang shu", ran hou zhe ge guo jia de si jia jiu meng zhang le. ta zhou wei you xu duo xiao guo, xiao guo yi kan zhe ge guo jia si jia zhang de zhe me gao, xing fen si le, ran hou quan bu ba nong tian gai wei sang tian le. guo le yi liang nian yi hou, zhe ge guo wang tu ran xia dao ming ling shuo, suo you guo jia de ren dou bu zhun chuan si zhi yi fu, er yao chuan bu de yi fu, ye bu zhun ba liang shi mai dao xiao guo qu." da an wo men dou zhi dao, zhei xie xiao guo quan bu shi zhe ge da guo de guo jia le. suo yi shuo wo men yao fang fan de shou xian shi nong ye wen ti, qi ci yao fang fan mei yuan, wo men da liang tun ji mei yuan yi hou, hui bu hui chu xian mei yuan lai zhang de wen ti, zhe shi wo zai 2000 nian de shi hou tan dao de yi ge zhong yao guan dian. | |
| liang dong: zhe jiu shi wo wei shi me hui yao qing liu jun luo shang lai de yuan yin. yin wei zai 2000 nian de shi hou liu jun luo yi jing zai yan jiu zhe ge wen ti, zhe ge wen ti jin tian bian cheng le hen duo bao zhi mei ti tao lun de hua ti, jiu shi shuo, dang mei yuan zai bu duan bian zhi de guo cheng dang zhong, wo men de ren min bi gai ru he bao zheng? | |
| liu jun luo: zhe ge wen ti shi ji shang bing bu shi fei chang shen ao de wen ti, yin wei 1990 nian yi hou, ri ben jing ji zhong yao de po chan jiu shi yin wei zai mei guo zi chan shang tou zi tai ju da le, dang shi ri ben you yi ge jing ji xue jia, ta xie le yi ben shu jiao jin rong zhan bai, ta ti chu le fei chang zhong yao de yi ju hua," zhong guo yi hou zai jing ji gao zeng zhang zhong, ken ding hui you da liang zi chan tou zi mei yuan, dan shi ru guo fan xia ri ben tong yang cuo wu de hua, zhong guo ken ding hui mian dui zhong yao de jing ji wen ti, suo yi yi hou zhong guo ren yi ding yao jie jian ri ben ren de jing yan jiao xun, bu yao zai fan zhe ge cuo wu le." | |
| liang dong: ni jue de zai mian dui zhe yang yi ge qing kuang de shi hou, wo men ying gai xi qu shen me yang de jiao xun? | |
| liu jun luo: gong ye hua guo jia zui hou de yi ge jin cheng jiu shi zi ben shu chu, wo men cong gong ye hua shu chu yi hou, ken ding yao zhuan xiang zi ben shu chu, zi ben shu chu de shi hou wo men yao kong zhi zhe ge zi ben quan, dan shi ru guo wo men dan yi de pin zhong shi mei yuan de hua, wo men you yi ge ji ju de zheng ce xing feng xian huo zhe shi guo yu guo zhi jian de li yi feng xian. ru guo an zhao ba fei te zhe ge zhan lue qu jie jue de hua, mei guo ren ke neng shuo wo men jie le zhe me duo qian, wo men ke yi shao hai yi xie qian, huo zhe wo men rang quan shi jie de qian lan zai wo men zi ji guo jia de guo li ke yi bu ke yi. xian zai wo men ke neng chu xian yin hang huai zhang, dan shi da bu fen huai zhang de cheng ben huo xu shi lai zi yu wai bu shi chang de hua, na ke neng jiu shi ju da de wen ti ru guo wo men de yin hang huai zhang da bu fen shi lai zi wo men ben guo shi chang de hua, ke neng shi zuo dai dai he you dai dai zhi jian de you xi, na ge dai dai hai shi you qian, zhe ge dai dai kong le, zhe shi bu yao jin de shi qing, ru guo zhe ge dai dai de qian wu dou pao dao bie ren de dai dai qu le, na jiu shi wen ti chu xian le. | |
| liang dong: wo qi shi mei zen me ting dong, bo fan ni neng bu neng bang wo jie shi yi xia. | |
| wu bo fan: wo men zai cun chu yi ge dong xi, zhe ge dong xi de you xi gui ze shi bie ren gei wo men de, ni yi wei de dao le hen duo dong xi, tu ran you yi tian ta zai cao zong zhe ge gui ze de shi hou, shi ni yi qian bu zhi huo zhe shi zhi hen shao yi dian qian, na ni de cai fu shi ji shang yi jing liu dao na bian qu le, sui ran ni shou li tou hai you liang wan yi mei yuan hai zai zhe ge di fang. | |
| liang dong: wo men neng bu neng xiang xiang yi xia, ye xu guo ji tian liang wan yi mei yuan bian de bu na me zhi qian le, zhe ge shi hou wen ti hui zen me yang? | |
| liu jun luo: zhe jiu xiang 90 nian de ri ben yi yang, ri ben de yin hang ti xi shou dao yan zhong chong ji de shi hou jiu shi ke lin dun shang tai yi hou, min zhu dang ren ke lin dun ao ba ma shang tai dou shi hen you qu de shi qing, ta men wan de dou shi mao yi fang mian ji ju qiang lie de zheng ce, ta rang mei yuan bian zhi, rang ri ben de chu kou shou cuo, huo zhe shi tong guo yin hang ti xi quan qiu xin dai biao zhun di ti gao, zhe yang de hua, ri ben po chan yi hou zai 90 nian zhi 2000 nian zhe duan shi jian, da liang zi jin liu ru mei guo shi chang, suo yi shuo you xi gui ze wan dao hou mian lai de hua, ri ben zi jin liu ru mei guo, mei guo jiu cheng wei yi ge ji ju da de qiang guo. xian zai ao ba ma suo zuo de shi qing jiu shi quan qiu de zi ben neng bu neng zai yi ci hui liu mei guo zhi qian, ta rang zhai quan guo chu xian wen ti, zhe ge guo cheng bu ying gai shi mei yuan sheng zhi, er ying gai chu xian mei guo zhong da de zai bian zhi guo cheng, zhe ge bian zhi guo cheng mei guo neng kang xia lai? hai shi zhai quan guo neng kang xia lai? zhe ge you xi gui ze wo men hui zai jin hou kan dao. | |
| wu bo fan: ni shi bu shi dan xin ta men shi yong yi ge xi xing da fa, shi ji shang ba ni de dong xi wan quan xi guo qu le. | |
| liu jun luo: bu shi xi xing da fa, zhe ge jiu xiang tong huo peng zhang yi yang, wo jie le ni hen duo qian, xian zai wu jia meng zhang le, dang shi jie qian de shi hou wo men ke yi mai yi zuo shan de ping guo, xian zai wo huan gei ni yi ge ping guo jiu ke yi zhi zhe me duo qian le, ni bu shi po chan le ma? wo bu shi cheng fu weng le ma? wo xian zai shou li you yi zuo shan de ping guo, dan wo zhi na yi ge ping guo huan gei ni, wo xian zai shi fu weng le, suo yi wo dan xin de shi zhe chang you xi de zi ben ti xian. | |
| liang dong: zhi qian wo xiang xin wo men de zheng fu ye qing xi di yi shi dao le zhe yang de yi zhong wei xian, suo yi hen duo de biao tai qiang diao shuo yao bao hu wo men de wai hui chu bei, tong shi yao bao hu wo men zi ji de jin rong li yi, wo men ye kan dao xian zai de zheng fu you zuo chu hen duo hen duo ying ming de jue ce, li ru shuo yao ci ji nei xu, cong er jian di wo men qi ye de rong zi zi ben. dan shi zai zhe ge guo cheng li mian, wo men kan dao qi shi hui you yi ge fei chang tong ku de zhuan bian, ju wo men suo zhi, xian zai da liang de zhong guo zhi zao xing qi ye mian lin yi xie kun nan. wo zai zhong ou guan li xue yuan shang ke de shi hou, wo men de lao shi wu jing lian shuo, qian duan shi jian zhuan men qu zhong guo de nan fang zuo le yi ci kao cha, fa xian zhong guo de nan fang xiang dong guan di qu shen zhen di qu yi chu kou dao xiang xing de zhi zao qi ye mian dui hen duo de ya li, shen zhi chu xian le yi xie qi ye zhu ye bu yao qi ye le, ye bu fa gong zi jiu zheng ge pao diao le de qing kuang, zhe zhong qing kuang duan qi lai shuo, wo jue de wo men zheng ge guo jia de ren min ying gai you yi zhong yi shi, ying gai jue de mou zhong cheng du zhe shi bu ke bi mian de guo cheng, wo men yao zen me yang hua wei wei ji, wo men zen me yang neng gou geng duo de ci ji zhong guo zi ji de nei xu, tong shi rang wo men geng duo de ren qu zuo yi xie ju you gao fu jia zhi de hang ye. | |
| wu bo fan: la dong jing ji zeng zhang you san ge yin su, yi ge shi tou zi, yi ge shi xu qiu, yi ge shi chu kou. wo men de chu kou e dui yu GDP de gong xian zhan dao le 37, zhe shi qu nian de tong ji shu ju. ni gang cai shuo de xiu qiao ji chu she shi he fang di chan deng deng, ye zhan dao le fei chang da de gui mo, xu qiu la dong zeng zhang fei chang di di, suo yi ru guo chu kou zai jian shao bu ji xu jia da tou zi li du de hua, na me jing ji jiu fa li le, san jia ma che zhe ge li jiu shi fei chang di ruo. | |
| liang dong: ru guo cong zhe ge luo ji tui yan de hua, wo ren wei zhong guo wei lai de yi duan shi jian, da jia zhang gong zi de ke neng xing shi bi jiao da, ru guo bu zhang gong zi de hua, da jia na li you qian qu mai dong xi ne? na li hui you xu qiu ne? | |
| liu jun luo: zhe jiu shi wo men you mei you zhe ge jue xin, bi ru shuo rang zi ben shi chang xun su di hui fu guo lai. wo men de tou ru gui mo shi duo da? ni kan ying guo xian zai zhan dao jie jin yu 30 zhi 35 zhe zhong jiu shi gui mo, ying guo huo zhe shi mei guo ou zhou ta men ke neng shi suan jin rong ceng mian, wo men shi suan zhi zao ceng mian, ta men tou zhe me qian de shi hou, wo men shi bu shi ke yi na 6 wan yi 8 wan yi gao zhe chang tou zi. | |
| liang dong: wo xiang wen shi bu shi shuo na ge shi hou, you yu ge guo zheng xiang tui chu le yu huang jin gua gou, suo yi ling dao ta men chong xin zou chu le jing ji wei ji. xian zai ben shen wo men de huo bi dou shi gen huang jin mei you gua gou le, na me you shen me dong xi ke yi tui? | |
| liu jun luo: zai qu nian 9 yue fen de shi hou, ji de wo zai wen zhang li mian tan de hen qing chu, yin wei wo dang shi yu qi bo nan ke shi bu ying gai jiang xi de, dang shi bo nan ke jiang xi le, dan shi shi hou ge lin si pan pi ping bo nan ke bu ying gai jiang xi. wo zai shi hou xie le yi pian wen zhang shi gu zai xian sheng bo nan ke yu jin hou de duan zan da xiao tiao, dang shi tan de fei chang jian dan, yao me quan qiu xun su tui chu mei yuan ti xi yao me wo men qu xiang shou yi chang quan qiu gu shi da beng pan, dang shi dao zhi zai 13000 duo dian ma. | |
| liang dong: huan ju hua lai shuo, liu jun luo ni ren wei, ru guo zai qu nian nian di de shi hou, geng duo de guo jia ti chu le mou zhong cheng du shang yu mei yuan tuo gou de hua, hen ke neng hui bi mian zhe yi ci quan qiu jin rong hai xiao de? | |
| liu jun luo: dui. yin wei xian zai de jin rong hai xiao zui zhu yao de shi yi mei yuan ji jia zai jie suan zhang wu, suo you xin xing guo jia de zi jin zao dao le dui chong ji jin de tao xian, ta men xu yao yi mei yuan ji jia. ru guo wo men huan yi zhong fang shi lai ji jia de hua, jiu bu xu yao po qie de xun qiu mei yuan, ru guo xian zai suo you ren zai xun qiu mei yuan bao hu de hua, shi chang huo bi zai shou suo, ru guo shi chang bu xun qiu mei yuan bao hu de hua, suo you guo jia de huo bi ke yi shi fang chu lai. | |
| liang dong: huan ju hua lai shuo, ye shuo ming jing ji xue di que shi yi ge bi jiao fu za de shi qing. ni shuo mei yuan zhang ba, ta you dao li, mei yuan die ba, ta ye you dao li, zhe ge dong xi wo jiu you yi dian man man gao bu qing chu le, bu guo wo man man man man di shu li wo hui de chu yi ge jie lun, wo xiang ting ting ni de yi jian, shi bu shi zhe ge yang zi? di yi, zui jin de yi ci mei yuan de bao zhang shi yin wei quan shi jie ge ge guo jia dou zai yi mei yuan zuo jie suan de, yin wei jie suan ri kuai yao dao lai, yi ji ge ge guo jia zi shen chu xian le hen duo de wen ti, suo yi ling dao duan qi zhi nei mei yuan shi huo que de, zui jin wo men kan dao de mei yuan de zhang he ou yuan de die yi ji ao yuan de die, shi ji yu zhe yang yi ge bei jing xia wan cheng de. | |
| liu jun luo: dui. | |
| liang dong: di er, ru guo an zhao mei guo chang qi guo jia zhan lue shang lai shuo, ta shi xu yao you yi ci mei yuan bian zhi de. | |
| liu jun luo: chang qi bian zhi. | |
| liang dong: tou guo de zhe yang yi ci mei yuan bian zhi, cong er ling dao ta de shi ji zhai wu jian shao, suo yi shi bu shi wo men ke yi de chu yi ge jie lun, zai bu jiu de jiang lai, wo men ke yi kan dao mei yuan hui chong xin zou yi ge xia jiang de luo tuo xie tong dao, huan ju hua lai shuo, huang jin deng wu zi bao kuo shi you hui chong shi qu nian wo men kan dao de na yang yi ci wang shang zou de tong dao. | |
| liu jun luo: ying gai shi zhe yang de guo cheng, ao ba ma shang tai ta bu hui gai bian mei guo chang qi li yi de qu shi, bao kuo ta zai quan qiu zong ti bu ju de qu shi, wei lai mei yuan hen ke neng ji xu xiang mei guo ben shen yu qi zhuan yi, hai hui ji xu xia jiang, xia jiang dao zheng ge shi chang ta de li yi ji tuan huo zhe zheng ge zi ben yao qiu wan cheng zhi hou, mei yuan cai jin ru le qiang shi shang sheng de guo cheng. | |
| liang dong: na me wo men xian zai ke yi kan dao zui jin qi shi quan shi jie de qi ta guo jia, bao kuo ou zhou guo jia ye dou yi shi dao zhe yang de yi zhong huo bi zheng ce he jing ji zheng ce, dui qi ta guo jia lai shuo shi fei chang wei xian de, suo yi qian duan shi jian ya ou jing ji hui tan de shi hou jiu ti dao zhe ge wen ti, shi bu shi neng gou chong jian suo wei de bu lei dun sen lin ti xi. zai zhe li wo yao gen da jia shao wei zuo yi ge bu chong, bu lei dun sen lin ti xi shi dang nian ba ge guo de huo bi yu mei yuan gua gou, er mei yuan shi yu huang jin gua gou de, jiu shi shuo, ni yao chao fa huo bi bi xu yao you zu gou duo de huang jin zuo hou bian de bao zheng jin, hou lai you yu ni ke song ba zhe ge ti xi gei po huai diao le, ni ke song qiang xing di rang mei yuan yu huang jin tuo gou. | |
| liu jun luo: dui, 1971 nian. | |
| liang dong: suo yi ling dao ta ke yi xiang quan shi jie zai yin geng duo de mei yuan de shi hou, jiu bu xu yao you na me duo de huang jin le. xian zai quan shi jie de ren min jue wu le, wo men yao qiu chong jian yi ge bu lei dun sen lin ti xi, neng gou rang quan shi jie de qian dou gen mou yi ge dong xi gua gou, bu yi ding shi gen huang jin, ke neng gen yi bu fen de huang jin, yi bu fen de shi you, yi bu fen gan jing de shui, yi bu fen de tan pai fang liang, zhu ru ci lei. ru guo zhen de zhe ge shi qing neng gou bei qian shou jian cheng le de hua, wo men shi bu shi hui zhan xian yi ge dong xi? | |
| liu jun luo: mei yuan de quan qiu di wei zhong yao xia jiang. | |
| liang dong: wo men xian zai fa xian qi shi zhe ge shi qing shi mu yi dai, jiu shi shuo, hui zen me yang hen nan shuo. | |
| liu jun luo: ru guo shi zhe yang de hua, mei guo quan ti guo min shi gu zhang huan ying. | |
| liang dong: wei shi me? | |
| liu jun luo: zhai wu mei le, mei yuan bao die, zhong yang yin hang zai ye bu xu yao qu tun ji hen duo de mei yuan jin xing zhi fu le, ta xu yao qu tun ji huang jin huo zhe qu tun ji ou yuan, huo zhe tun ji quan qiu xin huo bi. | |
| liang dong: na ni shuo mei guo ren min wei shi me hui huan hu ne? | |
| liu jun luo: mei guo shi yi ge jie jin ling chu xu de guo jia, ta da bu fen dou shi gu piao zi chan fang chan zi chan, zhei xie zi chan sui zhe mei yuan de bian zhi shang sheng de fu du shi ke pa de, fan yi bei yi hou, zhei xie mei yuan zai huan gei yin hang ti xi, suo yi wo bu yong qu hai xi, you xi guo cheng wo qi shi shi mei you zhai wu le. | |
| liang dong: zheng ge tao lun si hu ru guo wo men ba ta xie zai zhi shang fan fu kan, da jia ke yi hui man man kan dao yi xie duan ni, dan shi rong wo zai jin tian jie mu jie shu zhi qian shao zuo yi dian dian zong jie, qing liang wei zai zuo yi dian dian bu chong. jiu shi shuo, xian zai kan guo lai zheng ge shi jie jing ji ge ju zhi xia, mei yuan mian lin yi ci yan zhong de bian zhi hen da de ke neng xing, zhe bu jin shi wo men jin tian zai zhe li tan tao, lian ba fei te zai niu yue shi bao hai shi hua sheng dun you bao shang ta xie de yi pian wen zhang li mian ye te bie ti dao le zhe yi dian. zai mei yuan bian zhi de guo cheng dang zhong ke yi kan dao de yi ge jie guo, jiu shi shuo mei guo de shi ji zhai wu jiang hui da liang de jian shao, er ling wai shou zhong chi you da liang mei yuan zhai wu de zhai quan guo jiang hui bu de bu mian lin yi lun xin de chong ji tong shi, sui zhe mei yuan de bian zhi, quan qiu ke neng hui chong xin xian ru yi lun xin de tong huo peng zhang dang zhong qu, huang jin yu shi you de jia ge ke neng hui ji xu shang zhang, shen zhi zhang dao wo men bu ke yi xiang xiang de di bu. dang ran zhe shi ji yu zhe yang yi ge luo ji tui yan de, dao di qian bi hui bu hui zhe yang, wo men mei you ren he de pan duan, da jia yao shi mu yi dai. gen ju liu jun luo de pan duan shuo, ming nian 2 yue fen zhi qian, ru guo huang jin chao guo 1000 mei yuan ang si, zheng ming liao zhe ge luo ji pan duan shi zheng que de. | |
| liu jun luo: zhe ge luo ji de ti xian jiu shi shuo yi jing you 1, na bi ding you 2 you 3, jia fa jian fa yi jing zuo hao le, jiu bi ding shi zhe ge jie guo le. | |
| liang dong: dui. | |
| liu jun luo: wo bi jiao xiang xin ao ba ma de shi dai ke neng hui gei mei guo dai lai yi ge bi jiao bu cuo de zeng chang qi, yin wei zhe ke neng shi zheng ge xi tong xing yan xu de yi ge guo cheng, bao kuo mei yuan huo bi quan bao kuo zheng ge ta de yi ge nong ye zhan lue quan, bao kuo ta zheng ge zi ben bu ju de yi ge shou huo qi zai ao ba ma shi dai hui ying lai. | |
| wu bo fan: bu guan shi chang shuai ao ba ma ye hao, chang hao ao ba ma ye hao, wo men jin tian zhu yao tao lun de shi ta bei hou you yi ge ke neng neng cao zong ta de dong xi ta shen bu you ji de dong xi, huo zhe shuo zai mou zhong qing kuang xia ta bu de bu zuo de dong xi. | |
| liang dong: wo men jin tian bu yao tai duo de kan shi bu shi ao ba ma lai zuo zhe ge shi, er shi shuo bu guan shui shang tai dou hui zhe yang, zhi bu guo biao xian xing shi lue you bu tong. | |
| wu bo fan: dui. | |
| liang dong: jin tian wo men tao lun de hua ti bu jian de shi wan quan zheng que de, wo men zhi shi xiang chuan di yi ge qing xi de gai nian, na jiu shi ni de sheng huo bu shi jian jian dan dan ge ren de sheng huo, mei yi ge ren dou you ze ren he yi wu wei le zi ji de jia ting he wei le zi ji de wei lai qu xue xi quan qiu jing ji de zhuang kuang. xie xie da jia shou ting jin tian de dong wu xiang dui lun, wo men xia zhou tong yi shi jian zai jian! |
| liáng dōng: zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng, ér zuò zhe wǒ duì miàn dí shì èr shí yī shì jì shāng yè píng lùn wú bó fán. | |
| wú bó fán: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: bó fán nǐ hǎo! tóng shí jīn tiān wǒ men de yǎn bō shì lǐ miàn hái qǐng dào le yī wèi jiā bīn péng yǒu, zhè wèi péng yǒu shì lái zì yú shàng hǎi de hóng guān jīng jì yán jiū zhě liú jūn luò xiān shēng, jūn luò nǐ hǎo! | |
| liú jūn luò: nǐ hǎo zhǔ chí rén, dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: jīn tiān wǒ men tán lùn de huà tí qí shí shì hé ào bā mǎ shàng tái yǒu guān. wǒ men dōu zhī dào hěn duō rén dōu qī wàng ào bā mǎ huì dài lái yí gè quán xīn de jīng jì zhèng cè, néng gòu bāng zhù quán qiú de jīng jì chóng xīn zǒu chū dī gǔ, dàn shì dào dǐ shì bú shì shuō ào bā mǎ shàng tái, jīng jì jiù huì yǒu rú wǒ men suǒ xiǎng xiàng de nà yàng de yī zhǒng zhǎn wàng ne? yòu huò zhě shuō, ào bā mǎ tā zhǐ bù guò shì yī rèn měi guó zǒng tǒng, tā réng rán yán xù le zhěng gè měi guó de guó jiā zhàn lüè, ér zhè gè dōng xī kě néng shì jī chǔ xìng de. | |
| wú bó fán: duì, yí gè jīng jì zhōu qī hé yí gè zǒng tǒng de rèn qī, yǒu shí hou tā néng gòu zǒu dào yì qǐ, dàn shì jīng jì yǒu zì shēn de zhōu qī, zǒng tǒng de rèn qī shì gù dìng de, suǒ yǐ yǒu shí hou yí gè jīng jì zhōu qī de fā zhǎn zūn xún zì shēn de luó ji, bù kě néng shuō zhè gè zǒng tǒng yī shàng lái yī xià zǐ jiù hǎo le, huò zhě yī xià zǐ huài le, yǒu shí hou shèn zhì yǒu zhàn pián yí zhuàng kuàng. | |
| liáng dōng: jiù yǒu rú shuō nǐ cháng cháng jǔ dào le nà gè lì zi" xióng jī yí chàng tiān xià bái", zhè jù huà shén me yì sī ne? | |
| wú bó fán:" xióng jī yí chàng tiān xià bái", zhè shì dāng shí lǎo bù shí de jīng jì gù wèn jiào qiáo zhì jí ěr dé, tā zài pī píng mín zhǔ dǎng de shí hòu pī píng kè lín dùn de shí hòu shuō, nǐ zhè gè jīng jì hěn hǎo, qí shí nǐ bú yào yǐ wéi shì nǐ zì jǐ bǎ zhè gè jīng jì nòng hǎo le, ér shì zài cǐ zhī qián yǒu yí gè xiāng dāng zhǎng de guò chéng yī zhí cháo yí gè hǎo de fāng xiàng zhuǎn biàn, zhèng hǎo nǐ shàng tái le, xióng jī yī jiào tiān xià jiù bái le jiù liàng le, bìng bú shì xióng jī jiào liàng de. | |
| liáng dōng: huàn jù huà lái shuō, tā men shì yí gè shí jiān de xiān hòu shùn xù, zhǐ bù guò zài zhè gè shí jiān jié diǎn shàng | |
| wú bó fán: shì tóng bù guān xì, tā bú shì yīn guǒ guān xì. | |
| liáng dōng: duì, zhè gè dōng xī shì hěn zhòng yào de. | |
| liú jūn luò: zhè gè shì hěn yǒu qù de shì qíng, yīn wèi nǐ kàn shí jì shang cóng lǐ gēn shí dài lǎo bù shí shí dài tā men jiě jué le yí gè sū lián wèn tí, rán hòu kè lín dùn shàng tái yǐ hòu, rì běn jīng jì yòu xiàn rù le yí gè zhòng yào de shuāi tuì, suǒ yǐ shuō kè lín dùn shí dài zhàn jù le yí gè qián sū lián dì qū jiě tǐ bāo kuò rì běn jīng jì yán zhòng shuāi tuì zhè liǎng dà jīng jì tǐ dà liàng zī jīn jí jù xiàng měi guó shì chǎng huí liú de guò chéng, zhè gè guò chéng shí jì shang zhèng hǎo shì lǐ gēn gēn lǎo bù shí wèi kè lín dùn chuàng zào chū lái de. | |
| liáng dōng: duì, suǒ yǐ wǒ men jīn tiān kàn dào zuì jìn de jǐ tiān shí dài, yīn wèi ào bā mǎ shàng tái hěn duō de bào zhǐ dōu zài píng lùn, shuō ào bā mǎ jiāng huì rú hé shōu shí zhè gè làn tān zi, sì hū hái yǒu yī zhǒng bēi tiān mǐn rén. wǒ jué de zhōng guó de méi jiè hěn qí guài, hái zài tóng qíng ào bā mǎ dào dǐ shì bú shì néng gòu wǎn jiù jīng jì. qí shí huì bú huì yǒu lìng wài yī zhǒng xiǎng fǎ kě yǐ tán chū lái, nà jiù shì shuō, ào bā mǎ tā shí jì shang shì jiǎn le yí gè dà pián yí, yīn wèi tā qián miàn dí dōng xī shí zài shì tài làn. | |
| liú jūn luò: duì, ào bā mǎ xiàn zài dé dào de shí jì shang cóng jīng jì xué jiǎo dù lái shuō, zhēn shì de dào de yī dà tuán yī dà tuán de jīn zi. | |
| liáng dōng: cǐ huà zěn jiǎng? | |
| liú jūn luò: gé lín sī pān wǒ men xiàn zài kě yǐ qù pī píng tā gěi měi guó dài lái le zhè zhòng dì chǎn pào mò, huò zhě gǔ jià pǎo pào mò, huò zhě yǎn shēng pǐn pào mò suǒ dài lái de yí gè cháng qī de dī mí, dàn shì wǒ men zhù yì dào méi yǒu, měi guó xiàn zài hěn duō dì qū, bǐ rú shuō 50 wàn gè jiā tíng, xiàn zài zhè gè dì qū yǒu 100 wàn chuáng fáng zi, yě jiù shì shuō, měi guó wèi lái 10 nián 20 nián tā kě yǐ shuō OK, wǒ kě yǐ bù zuò, bù qù jiàn shè rèn hé fáng chǎn, quán qiú zhī jiān de bó yì, quán qiú zhī jiān shuí shì lǎo dà? jiù shì láo dòng shēng chǎn lǜ, láo dòng shēng chǎn lǜ jiù shì kòng zhì yī qiè de gōng jù, tǔ dì chéng běn zhàn dào 40 de yīn sù, yě jiù shì shuō, měi guó yǐ hòu kě yǐ bǎ suǒ yǒu de jīng lì dōu qù fā zhǎn xīn néng yuán, bāo kuò tài kōng zhàn lüè fú lì jiào yù hé tā suǒ yǒu de quán qiú zī běn bù jú fāng miàn, tā kě yǐ xiè xià yī ge zhòng yào de bāo fú le. | |
| liáng dōng: lǎo wú, zuó tiān wǒ hé liú jūn luò tán guò zhè gè shì qíng, tā shuō nǐ yǒu méi yǒu liú yì dào, yóu yú gé lín sī pān dà jiā pī pàn tā zuò cuò le yī jiàn shì qíng gǎo cì dài, dàn shì tā yòng quán shì jiè rén mín de qián wèi měi guó rén mín xiū le hěn duō yōu zhì dì fáng chǎn, ér qiě bú shì liè zhì fáng chǎn, zuì hòu jiù pò miè le zhī hòu jiù bù yòng hái de yí gè dōng xī. liú jūn luò de guān diǎn yǒu yì sī de dì fāng zài nǎ lǐ ne? tā rèn wéi zài cǐ zhī hòu de hěn zhǎng de yī duàn shí jiān lǐ miàn, měi guó rén zhěng gè shēng chǎn chéng běn lǐ miàn yòng yú gài fáng zi de chéng běn shǎo le, nà me, tā jiù kě yǐ bǎ zhè gè qián ná qù gàn shén me? ná qù gàn jǐ gè hěn zhòng yào de shì qíng. dì yī: jiào yù dì èr: yī liáo dì sān: néng yuán, yóu qí shì xīn néng yuán, bāo kuò fēng tài néng yuán hé shēng tài néng yuán. | |
| wú bó fán: yīn wéi xià yī lún zhěng gè shì jiè jīng jì de jìng zhēng jiù shì yí gè néng yuán de jìng zhēng, rú guǒ shuí néng gòu zài xīn néng yuán shàng zhǎng wò zhǔ dòng quán de huà, nà xià yī lún jìng zhēng tā yòu shì yí gè bà zhǔ. | |
| liáng dōng: zhè shì yí gè hěn yǒu qù de luó ji. | |
| liú jūn luò: zhè gè wú lǎo shī shuō de hěn yǒu dào li, dàn shì qián tí shì yǒu le zī běn cái néng qù jìng zhēng, xiàn zài shì měi guó kě yǐ téng chū dà liàng de zī běn zài néng yuán hé tā suǒ xiǎng shòu de quán qiú wèi lái de zhǔ dǎo quán shàng lái qù kòng zhì zhù hěn duō wèn tí. | |
| liáng dōng: wǒ men kě yǐ kàn dào ào bā mǎ de hěn duō zhèng cè, tā zài qián yī duàn shí jiān zài jìng xuǎn de shí hòu tā yī zhí zài qiáng diào suǒ wèi de shēng wù néng yuán zhàn lüè, wǒ yào gēn shōu yīn jī páng biān de tīng zhòng péng yǒu jiè shào yī xià shēng wù néng yuán. shēng wù néng yuán shuō bái le, yǒu hěn duō shì kào bǐ rú yù mǐ lái liàn zhì de, liáng shí lái liàn zhì de. yǐ qián céng jīng yǒu yī pài guān diǎn shuō měi guó rén yóu yú dà jī xiè, tā men shēng chǎn de liáng shí hěn duō, mài de hěn pián yí, shèn zhì bǐ zhōng guó rén zì jǐ shēng chǎn hái yào pián yí, mǎi guò lái, dàn shì rú guǒ ào bā mǎ shàng tái, tā yào qiáng lì de tuī xíng suǒ wèi de shēng wù néng yuán jì huà de huà, yǒu yì tiān tā kě yǐ shuō wǒ bù xiàng shì jiè mài nà me duō liáng shí le, rán hòu wǒ yào ná zhèi xiē yù mǐ qù zuò jiǔ jīng zuò qì yóu, zhè gè shí hòu qí shí wǒ jué de kě néng huì dǎo zhì yí gè xīn de wèn tí chū xiàn. | |
| liú jūn luò: xiàn zài měi guó quán qiú de liáng shí mào yì xū qiú yǒu sān fēn zhī yī shì kào měi guó zài chū kǒu. | |
| liáng dōng: měi guó xiàng quán shì jiè mài liáng shí. | |
| liú jūn luò: duì. rú guǒ měi guó zhè sān fēn zhī yī bù liú xiàng shì jiè de huà, liáng shí jià gé kě yǐ shuō shì quán qiú | |
| liáng dōng: fēng diào. | |
| liú jūn luò: bú shì fēng diào, fēng diào dǎo suàn le, jiù shì tōng huò péng zhàng shàng lái de qíng kuàng xià, měi yuán de zhài wù qíng kuàng huì zěn me yàng zi, zhè jiù shì wǒ men de běn zhì shì shén me? liáng shí jià gé shàng zhǎng yǐ hòu, měi guó de zhài wù jià gé jí jù xià jiàng, wǒ men kě yǐ shuō rú guǒ chū xiàn le dà tōng zhàng, kě néng shì zhài quán rén pò chǎn, bìng bú shì zhài wù rén fā cái de guò chéng. | |
| liáng dōng: wǒ liú yì dào yí gè xiàn xiàng, qián liǎng tiān wǒ qù xiāng gǎng de shí hòu, fā xiàn zài xiāng gǎng de yí gè bào zhǐ shàng zài xiě yī piān dōng xī, zhè piān dōng xī shuō de shì měi guó de yí gè yǒu qián rén, jiào zuò bāo fā dá bā fēi tè, xiāng gǎng rén fān yì de hěn yǒu qù. bā fēi tè zì jǐ huā qián pāi le yí gè duǎn piàn, zhè gè duǎn piàn xiàn zài zài měi guó de yuàn xiàn zài fàng, tā jiǎng shén me ne? měi guó rén yīn wèi fā wài zhài yǐ jīng xiàng quán shì jiè jiè le tài duō de qián le, suǒ yǐ yào ràng měi guó rén de měi yuán biǎn zhí, zhè yàng de huà yǐ hòu měi guó rén huán gěi shì jiè de qián cái huì shǎo, zhè shì dà gài de yì sī, dāng rán wǒ men jiě dú le, tā bú huì zhè me jiǎng, dàn shì zhè gè yì sī. | |
| liú jūn luò: zhè shì hěn hán xù de yī zhǒng jiě shì, shuō bái le jiù shì OK, wǒ men zhè yàng zuò de huà, wǒ men jiù kě yǐ shǎo huán qián huò zhě shì bù huán qián, huò zhě shì zhuàn xiē qián. | |
| liáng dōng: duì, zhè gè shì qíng de bèi hòu jiù shì shuō, rú guǒ cóng zhè gè luó ji kàn lái de huà, wèi lái měi yuán biǎn zhí hé quán qiú xìng de xīn yī lún tōng huò péng zhàng de qū shì kě néng huì chóng xīn chū xiàn, yǒu méi yǒu zhè zhǒng kě néng, nǐ dà dǎn xiǎng xiàng yī xià. | |
| liú jūn luò: bú shì dà dǎn xiǎng xiàng, ér shì wǒ men yīng gāi zhī dào bàn nián yǐ hòu de qíng kuàng shì shén me. wǒ xiāng xìn bàn nián yǐ hòu, wǒ men zhōng guó yāng háng bāo kuò quán bù zhōng guó rén kàn dào yí gè tōng huò péng zhàng zěn me yòu lái le zhè gè wèn tí. | |
| wú bó fán: duì, yīn wèi néng yuán shì suǒ yǒu yī qiè de shēng chǎn zī liào hé shēng huó zī liào de jī chǔ, rú guǒ zhè gè dōng xī yī zhǎng, qí tā de kěn dìng shì gēn zhe zhǎng. | |
| liáng dōng: wǒ men dōu zhī dào yǒu yī pài jīng jì xué jiā de guān diǎn shì kǎi ēn sī jīng jì zhǔ yì, suǒ wèi de kǎi ēn sī jīng jì zhǔ yì yǒu yí gè jī běn de guān diǎn, jiù shì zhèng fǔ tóu zī huā zài xiū tiě lù xiū gōng lù děng děng fāng miàn shì kě yǐ lā dòng nèi xū de, zhè zhǒng guān niàn qí shí zài shàng ge shì jì jiào zǎo, yóu qí shì luó sī fú zhī hòu, qí shí shì yī zhí zài měi guó yìng yòng de, dàn shì dà jiā yǒu méi yǒu liú yì dào, zài guò qù de shí jǐ èr shí nián lǐ miàn, qí shí měi guó rén yǐ jīng màn màn màn màn dì fàng qì le zhè yàng yī zhǒng sī wéi, yīn wèi zhè yàng de sī wéi huì zào chéng dà liàng de néng yuán xiāo hào, zhè yàng jiù huì duì tōng huò péng zhàng yóu qí shì yuán cái liào shàng zhǎng jí qí mǐn gǎn. | |
| liú jūn luò: duì, jié gòu xìng wèn tí huì jiàng dī tā de láo dòng shēng chǎn lǜ. | |
| wú bó fán: wǒ gāng gāng kàn dào yí gè shù jù, wǒ men zhōng guó xiàn zài xiāo hào quán qiú gāng de shù liàng shì 30, méi tàn de shù liàng shì 35, ér wǒ men de chǎn chū zhǐ zhàn quán qiú de 6. | |
| liáng dōng: huàn jù huà lái shuō, rú guǒ yī bù xiǎo xīn zài wèi lái yòu chū xiàn yī zhǒng qíng xíng zài cì chū xiàn tōng huò péng zhàng de huà, měi guó rén měi sǔn shī yí kuài qián, kě néng zhōng guó rén yào sǔn shī sān kuài qián, dà jiā hù xiāng kāi zhe chē cháo duì fāng zhuàng de huà, jiù huì chū xiàn yí gè qíng jǐng, jiù shì tā gèng bù pà sǐ. | |
| liú jūn luò: xiàn zài zhài wù rén gēn zhài quán rén de bó yì hěn zhòng yào, yīn wèi quán qiú yǐ jīng cóng gōng yè huà guó jiā zǒu dào le zī běn huà guó jiā de yí gè dà bó yì de guò chéng dāng zhōng le, ōu zhōu měi guó zhōng guó rì běn shí jì shang dōu shì zài zī běn bó yì céng miàn. zī běn bó yì céng miàn jiù shì kàn jià gé de shàng shēng, jià gé shàng shēng yǒu lì yú zhài wù rén, jià gé xià diē yǒu lì yú zhài quán rén, zhài quán rén gēn zhài wù rén huì zài zī běn shì chǎng xíng chéng yí gè jù dà de bó yì, zhè yě shì ào bā mǎ zhǔ yào jiě jué de yí gè zhòng yào wèn tí. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ wǒ men yào zǒng jié yī xià, hěn duō rén zài bēi tiān mǐn rén zài tóng qíng ào bā mǎ de shí hòu, qí shí wǒ men cóng lìng wài yí gè jiǎo dù kě yǐ kàn dào, ào bā mǎ shí jì shang shì jiǎn dào le yí gè fēi cháng hǎo de tān zi, zài zhè gè tān zi lǐ miàn, tā yǐ jīng yǒu dà liàng suǒ wèi de zài zī chǎn shàng de pào mò bèi jǐ chū lái le, ér měi guó de shí tǐ jīng jì qí shí xiàn zài réng rán shì shí fēn jiàn quán de. guǎng gào zhī hòu wǒ men yì qǐ lái jì xù tàn tǎo ào bā mǎ shàng tái zhī hòu, dào dǐ huì duì wǒ men zhōng guó de qǐ yè dài lái shén me yàng de yǐng xiǎng. | |
| zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng jì xù huí lái dào wǒ men jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, zài wǒ duì miàn dí réng rán shì èr shí yī shì jì shāng yè píng lùn wú bó fán. | |
| wú bó fán: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: tóng shí wǒ men hái yǒu lái zì yú shàng hǎi de yí gè hóng guān jīng jì yán jiū xué zhě liú jūn luò. | |
| liú jūn luò: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: biǎo miàn shàng kàn, zhōng guó de gǔ shì hǎo xiàng shì gēn dà xiǎo fēi jiǎn chí děng děng yǒu guān, dàn qí shí bèi hòu yǒu kě néng hé měi guó de jīng jì yǒu mì qiè de guān xì, ér zhè gè mì qiè de guān xì hái bù jǐn jǐn shì yí gè jīng jì wèn tí, tā shèn zhì gèng duō de qíng kuàng xià shì yí gè zhèng zhì wèn tí. wǒ zài liú jūn luò de bó kè lǐ céng jīng kàn dào guò yí gè gù shì, zhè gè gù shì wǒ jué de hěn yǒu qù, yīn wèi tā néng gòu hěn xiáng xì de jiě shì měi guó rén shì rú hé tòu guò tā de jīng jì zhèng cè qù wán chéng yí gè tā zài quán qiú lǒng duàn dì wèi de, qǐng liú jūn luò jiǎng jiǎng. | |
| liú jūn luò: zhè gè gù shì wǒ shì zài 2001 nián xiě de, jiǎng de shì yí gè gǔ dài de gù shì. zài hěn jiǔ hěn jiǔ yǐ qián, yǒu yí gè gǔ dài de dà guó guó wáng, yì tiān tā tū rán mìng lìng suǒ yǒu de dà chén men," nǐ men xiàn zài zhǐ zhǔn chuān sī yī fú, bù zhǔn gěi wǒ chuān bù yī fú, guī dìng zhè gè guó jiā kāi shǐ zhǐ zhòng liáng shí, bù zhǔn zhǒng sāng shù", rán hòu zhè gè guó jiā de sī jià jiù měng zhǎng le. tā zhōu wéi yǒu xǔ duō xiǎo guó, xiǎo guó yī kàn zhè gè guó jiā sī jià zhǎng de zhè me gāo, xīng fèn sǐ le, rán hòu quán bù bǎ nóng tián gǎi wéi sāng tián le. guò le yī liǎng nián yǐ hòu, zhè gè guó wáng tū rán xià dào mìng lìng shuō, suǒ yǒu guó jiā de rén dōu bù zhǔn chuān sī zhī yī fú, ér yào chuān bù de yī fú, yě bù zhǔn bǎ liáng shí mài dào xiǎo guó qù." dá àn wǒ men dōu zhī dào, zhèi xiē xiǎo guó quán bù shì zhè gè dà guó de guó jiā le. suǒ yǐ shuō wǒ men yào fáng fàn de shǒu xiān shì nóng yè wèn tí, qí cì yào fáng fàn měi yuán, wǒ men dà liàng tún jī měi yuán yǐ hòu, huì bú huì chū xiàn měi yuán lài zhàng de wèn tí, zhè shì wǒ zài 2000 nián de shí hòu tán dào de yí gè zhòng yào guān diǎn. | |
| liáng dōng: zhè jiù shì wǒ wèi shí me huì yāo qǐng liú jūn luò shàng lái de yuán yīn. yīn wèi zài 2000 nián de shí hòu liú jūn luò yǐ jīng zài yán jiū zhè gè wèn tí, zhè gè wèn tí jīn tiān biàn chéng le hěn duō bào zhǐ méi tǐ tǎo lùn de huà tí, jiù shì shuō, dāng měi yuán zài bù duàn biǎn zhí de guò chéng dāng zhōng, wǒ men de rén mín bì gāi rú hé bǎo zhèng? | |
| liú jūn luò: zhè gè wèn tí shí jì shang bìng bú shì fēi cháng shēn ào de wèn tí, yīn wèi 1990 nián yǐ hòu, rì běn jīng jì zhòng yào de pò chǎn jiù shì yīn wèi zài měi guó zī chǎn shàng tóu zī tài jù dà le, dāng shí rì běn yǒu yí gè jīng jì xué jiā, tā xiě le yī běn shū jiào jīn róng zhàn bài, tā tí chū le fēi cháng zhòng yào de yī jù huà," zhōng guó yǐ hòu zài jīng jì gāo zēng zhǎng zhōng, kěn dìng huì yǒu dà liàng zī chǎn tóu zī měi yuán, dàn shì rú guǒ fàn xià rì běn tóng yàng cuò wù de huà, zhōng guó kěn dìng huì miàn duì zhòng yào de jīng jì wèn tí, suǒ yǐ yǐ hòu zhōng guó rén yí dìng yào jiè jiàn rì běn rén de jīng yàn jiào xun, bú yào zài fàn zhè gè cuò wù le." | |
| liáng dōng: nǐ jué de zài miàn duì zhè yàng yí gè qíng kuàng de shí hòu, wǒ men yīng gāi xī qǔ shén me yàng de jiào xùn? | |
| liú jūn luò: gōng yè huà guó jiā zuì hòu de yí gè jìn chéng jiù shì zī běn shū chū, wǒ men cóng gōng yè huà shū chū yǐ hòu, kěn dìng yào zhuǎn xiàng zī běn shū chū, zī běn shū chū de shí hòu wǒ men yào kòng zhì zhè gè zī běn quán, dàn shì rú guǒ wǒ men dān yī de pǐn zhǒng shì měi yuán de huà, wǒ men yǒu yí gè jí jù de zhèng cè xìng fēng xiǎn huò zhě shì guó yǔ guó zhī jiān de lì yì fēng xiǎn. rú guǒ àn zhào bā fēi tè zhè gè zhàn lüè qù jiě jué de huà, měi guó rén kě néng shuō wǒ men jiè le zhè me duō qián, wǒ men kě yǐ shǎo hái yī xiē qián, huò zhě wǒ men ràng quán shì jiè de qián làn zài wǒ men zì jǐ guó jiā de guō lǐ kě yǐ bù kě yǐ. xiàn zài wǒ men kě néng chū xiàn yín háng huài zhàng, dàn shì dà bù fèn huài zhàng de chéng běn huò xǔ shì lái zì yú wài bù shì chǎng de huà, nà kě néng jiù shì jù dà de wèn tí rú guǒ wǒ men de yín háng huài zhàng dà bù fèn shì lái zì wǒ men běn guó shì chǎng de huà, kě néng shì zuǒ dài dài hé yòu dài dài zhī jiān de yóu xì, nà gè dài dài hái shì yǒu qián, zhè gè dài dài kōng le, zhè shì bú yào jǐn de shì qíng, rú guǒ zhè gè dài dài de qián wù dōu pǎo dào bié rén de dài dài qù le, nà jiù shì wèn tí chū xiàn le. | |
| liáng dōng: wǒ qí shí méi zěn me tīng dǒng, bó fán nǐ néng bù néng bāng wǒ jiě shì yī xià. | |
| wú bó fán: wǒ men zài cún chǔ yí gè dōng xī, zhè gè dōng xī de yóu xì guī zé shì bié rén gěi wǒ men de, nǐ yǐ wéi dé dào le hěn duō dōng xī, tū rán yǒu yì tiān tā zài cāo zòng zhè gè guī zé de shí hòu, shǐ nǐ yī qián bù zhí huò zhě shì zhí hěn shǎo yì diǎn qián, nà nǐ de cái fù shí jì shang yǐ jīng liú dào nà biān qù le, suī rán nǐ shǒu lǐ tou hái yǒu liǎng wàn yì měi yuán hái zài zhè gè dì fāng. | |
| liáng dōng: wǒ men néng bù néng xiǎng xiàng yī xià, yě xǔ guò jǐ tiān liǎng wàn yì měi yuán biàn de bù nà me zhí qián le, zhè gè shí hòu wèn tí huì zěn me yàng? | |
| liú jūn luò: zhè jiù xiàng 90 nián de rì běn yí yàng, rì běn de yín háng tǐ xì shòu dào yán zhòng chōng jī de shí hòu jiù shì kè lín dùn shàng tái yǐ hòu, mín zhǔ dǎng rén kè lín dùn ào bā mǎ shàng tái dōu shì hěn yǒu qù de shì qíng, tā men wán de dōu shì mào yì fāng miàn jí jù qiáng liè de zhèng cè, tā ràng měi yuán biǎn zhí, ràng rì běn de chū kǒu shòu cuò, huò zhě shì tōng guò yín háng tǐ xì quán qiú xìn dài biāo zhǔn dì tí gāo, zhè yàng de huà, rì běn pò chǎn yǐ hòu zài 90 nián zhì 2000 nián zhè duàn shí jiān, dà liàng zī jīn liú rù měi guó shì chǎng, suǒ yǐ shuō yóu xì guī zé wán dào hòu miàn lái de huà, rì běn zī jīn liú rù měi guó, měi guó jiù chéng wéi yí gè jí jù dà de qiáng guó. xiàn zài ào bā mǎ suǒ zuò de shì qíng jiù shì quán qiú de zī běn néng bù néng zài yī cì huí liú měi guó zhī qián, tā ràng zhài quán guó chū xiàn wèn tí, zhè gè guò chéng bù yīng gāi shì měi yuán shēng zhí, ér yīng gāi chū xiàn měi guó zhòng dà de zài biǎn zhí guò chéng, zhè gè biǎn zhí guò chéng měi guó néng káng xià lái? hái shì zhài quán guó néng káng xià lái? zhè gè yóu xì guī zé wǒ men huì zài jīn hòu kàn dào. | |
| wú bó fán: nǐ shì bú shì dān xīn tā men shǐ yòng yí gè xī xīng dà fǎ, shí jì shang bǎ nǐ de dōng xī wán quán xī guò qù le. | |
| liú jūn luò: bú shì xī xīng dà fǎ, zhè gè jiù xiàng tōng huò péng zhàng yí yàng, wǒ jiè le nǐ hěn duō qián, xiàn zài wù jià měng zhǎng le, dāng shí jiè qián de shí hòu wǒ men kě yǐ mǎi yī zuò shān de píng guǒ, xiàn zài wǒ huán gěi nǐ yí gè píng guǒ jiù kě yǐ zhí zhè me duō qián le, nǐ bú shì pò chǎn le ma? wǒ bú shì chéng fù wēng le ma? wǒ xiàn zài shǒu lǐ yǒu yī zuò shān de píng guǒ, dàn wǒ zhǐ ná yí gè píng guǒ huán gěi nǐ, wǒ xiàn zài shì fù wēng le, suǒ yǐ wǒ dān xīn de shì zhè chǎng yóu xì de zī běn tǐ xiàn. | |
| liáng dōng: zhī qián wǒ xiāng xìn wǒ men de zhèng fǔ yě qīng xī dì yì shí dào le zhè yàng de yī zhǒng wēi xiǎn, suǒ yǐ hěn duō de biǎo tài qiáng diào shuō yào bǎo hù wǒ men de wài huì chǔ bèi, tóng shí yào bǎo hù wǒ men zì jǐ de jīn róng lì yì, wǒ men yě kàn dào xiàn zài de zhèng fǔ yǒu zuò chū hěn duō hěn duō yīng míng de jué cè, lì rú shuō yào cì jī nèi xū, cóng ér jiǎn dī wǒ men qǐ yè de róng zī zī běn. dàn shì zài zhè gè guò chéng lǐ miàn, wǒ men kàn dào qí shí huì yǒu yí gè fēi cháng tòng kǔ de zhuǎn biàn, jù wǒ men suǒ zhī, xiàn zài dà liàng de zhōng guó zhì zào xíng qǐ yè miàn lín yī xiē kùn nán. wǒ zài zhōng ōu guǎn lǐ xué yuàn shàng kè de shí hòu, wǒ men de lǎo shī wú jìng liǎn shuō, qián duàn shí jiān zhuān mén qù zhōng guó de nán fāng zuò le yī cì kǎo chá, fā xiàn zhōng guó de nán fāng xiàng dōng guǎn dì qū shēn zhèn dì qū yǐ chū kǒu dǎo xiàng xíng de zhì zào qǐ yè miàn duì hěn duō de yā lì, shèn zhì chū xiàn le yī xiē qǐ yè zhǔ yě bú yào qǐ yè le, yě bù fā gōng zī jiù zhěng gè pǎo diào le de qíng kuàng, zhè zhǒng qíng kuàng duǎn qī lái shuō, wǒ jué de wǒ men zhěng gè guó jiā de rén mín yīng gāi yǒu yī zhǒng yì shí, yīng gāi jué de mǒu zhǒng chéng dù zhè shì bù kě bì miǎn de guò chéng, wǒ men yào zěn me yàng huà wēi wèi jī, wǒ men zěn me yàng néng gòu gèng duō de cì jī zhōng guó zì jǐ de nèi xū, tóng shí ràng wǒ men gèng duō de rén qù zuò yī xiē jù yǒu gāo fù jiā zhí de háng yè. | |
| wú bó fán: lā dòng jīng jì zēng zhǎng yǒu sān ge yīn sù, yí gè shì tóu zī, yí gè shì xū qiú, yí gè shì chū kǒu. wǒ men de chū kǒu é duì yú GDP de gòng xiàn zhàn dào le 37, zhè shì qù nián de tǒng jì shù jù. nǐ gāng cái shuō de xiū qiáo jī chǔ shè shī hé fáng dì chǎn děng děng, yě zhàn dào le fēi cháng dà de guī mó, xū qiú lā dòng zēng zhǎng fēi cháng dì dī, suǒ yǐ rú guǒ chū kǒu zài jiǎn shǎo bù jì xù jiā dà tóu zī lì dù de huà, nà me jīng jì jiù fá lì le, sān jià mǎ chē zhè gè lì jiù shì fēi cháng dì ruò. | |
| liáng dōng: rú guǒ cóng zhè gè luó ji tuī yǎn de huà, wǒ rèn wéi zhōng guó wèi lái de yī duàn shí jiān, dà jiā zhǎng gōng zī de kě néng xìng shì bǐ jiào dà, rú guǒ bù zhǎng gōng zī de huà, dà jiā nǎ lǐ yǒu qián qù mǎi dōng xi ne? nǎ lǐ huì yǒu xū qiú ne? | |
| liú jūn luò: zhè jiù shì wǒ men yǒu méi yǒu zhè gè jué xīn, bǐ rú shuō ràng zī běn shì chǎng xùn sù dì huī fù guò lái. wǒ men de tóu rù guī mó shì duō dà? nǐ kàn yīng guó xiàn zài zhàn dào jiē jìn yú 30 zhì 35 zhè zhǒng jiù shì guī mó, yīng guó huò zhě shì měi guó ōu zhōu tā men kě néng shì suàn jīn róng céng miàn, wǒ men shì suàn zhì zào céng miàn, tā men tóu zhè me qián de shí hòu, wǒ men shì bú shì kě yǐ ná 6 wàn yì 8 wàn yì gǎo zhè chǎng tóu zī. | |
| liáng dōng: wǒ xiǎng wèn shì bú shì shuō nà gè shí hòu, yóu yú gè guó zhēng xiāng tuì chū le yǔ huáng jīn guà gōu, suǒ yǐ lìng dào tā men chóng xīn zǒu chū le jīng jì wēi jī. xiàn zài běn shēn wǒ men de huò bì dōu shì gēn huáng jīn méi yǒu guà gōu le, nà me yǒu shén me dōng xī kě yǐ tuì? | |
| liú jūn luò: zài qù nián 9 yuè fèn de shí hòu, jì de wǒ zài wén zhāng lǐ miàn tán de hěn qīng chǔ, yīn wèi wǒ dāng shí yù qī bó nán kè shì bù yīng gāi jiàng xī de, dāng shí bó nán kè jiàng xī le, dàn shì shì hòu gé lín sī pān pī píng bó nán kè bù yīng gāi jiàng xī. wǒ zài shì hòu xiě le yī piān wén zhāng shì gǔ zāi xiān shēng bó nán kè yǔ jīn hòu de duǎn zàn dà xiāo tiáo, dāng shí tán de fēi cháng jiǎn dān, yào me quán qiú xùn sù tuì chū měi yuán tǐ xì yào me wǒ men qù xiǎng shòu yī chǎng quán qiú gǔ shì dà bēng pán, dāng shí dào zhǐ zài 13000 duō diǎn ma. | |
| liáng dōng: huàn jù huà lái shuō, liú jūn luò nǐ rèn wéi, rú guǒ zài qù nián nián dǐ de shí hòu, gèng duō de guó jiā tí chū le mǒu zhǒng chéng dù shàng yǔ měi yuán tuō gōu de huà, hěn kě néng huì bì miǎn zhè yī cì quán qiú jīn róng hǎi xiào de? | |
| liú jūn luò: duì. yīn wèi xiàn zài de jīn róng hǎi xiào zuì zhǔ yào de shì yǐ měi yuán jì jià zài jié suàn zhàng wù, suǒ yǒu xīn xīng guó jiā de zī jīn zāo dào le duì chōng jī jīn de tào xiàn, tā men xū yào yǐ měi yuán jì jià. rú guǒ wǒ men huàn yī zhǒng fāng shì lái jì jià de huà, jiù bù xū yào pò qiè de xún qiú měi yuán, rú guǒ xiàn zài suǒ yǒu rén zài xún qiú měi yuán bǎo hù de huà, shì chǎng huò bì zài shōu suō, rú guǒ shì chǎng bù xún qiú měi yuán bǎo hù de huà, suǒ yǒu guó jiā de huò bì kě yǐ shì fàng chū lái. | |
| liáng dōng: huàn jù huà lái shuō, yě shuō míng jīng jì xué dí què shì yí gè bǐ jiào fù zá de shì qíng. nǐ shuō měi yuán zhǎng ba, tā yǒu dào li, měi yuán diē ba, tā yě yǒu dào li, zhè gè dōng xī wǒ jiù yǒu yì diǎn màn màn gǎo bù qīng chǔ le, bù guò wǒ màn màn màn màn dì shū lǐ wǒ huì de chū yí gè jié lùn, wǒ xiǎng tīng tīng nǐ de yì jiàn, shì bú shì zhè gè yàng zi? dì yī, zuì jìn de yī cì měi yuán de bào zhǎng shì yīn wèi quán shì jiè gè gè guó jiā dōu zài yǐ měi yuán zuò jié suàn de, yīn wèi jié suàn rì kuài yào dào lái, yǐ jí gè gè guó jiā zì shēn chū xiàn le hěn duō de wèn tí, suǒ yǐ lìng dào duǎn qī zhī nèi měi yuán shì huò quē de, zuì jìn wǒ men kàn dào de měi yuán de zhǎng hé ōu yuán de diē yǐ jí ào yuán de diē, shì jī yú zhè yàng yí gè bèi jǐng xià wán chéng de. | |
| liú jūn luò: duì. | |
| liáng dōng: dì èr, rú guǒ àn zhào měi guó cháng qī guó jiā zhàn lüè shàng lái shuō, tā shì xū yào yǒu yī cì měi yuán biǎn zhí de. | |
| liú jūn luò: cháng qī biǎn zhí. | |
| liáng dōng: tòu guò de zhè yàng yī cì měi yuán biǎn zhí, cóng ér lìng dào tā de shí jì zhài wù jiǎn shǎo, suǒ yǐ shì bú shì wǒ men kě yǐ dé chū yí gè jié lùn, zài bù jiǔ de jiāng lái, wǒ men kě yǐ kàn dào měi yuán huì chóng xīn zǒu yí gè xià jiàng de luò tuó xié tōng dào, huàn jù huà lái shuō, huáng jīn děng wù zī bāo kuò shí yóu huì chóng shí qù nián wǒ men kàn dào de nà yàng yī cì wǎng shàng zǒu de tōng dào. | |
| liú jūn luò: yīng gāi shì zhè yàng de guò chéng, ào bā mǎ shàng tái tā bú huì gǎi biàn měi guó cháng qī lì yì de qū shì, bāo kuò tā zài quán qiú zǒng tǐ bù jú de qū shì, wèi lái měi yuán hěn kě néng jì xù xiàng měi guó běn shēn yù qī zhuǎn yí, hái huì jì xù xià jiàng, xià jiàng dào zhěng gè shì chǎng tā de lì yì jí tuán huò zhě zhěng gè zī běn yāo qiú wán chéng zhī hòu, měi yuán cái jìn rù le qiáng shì shàng shēng de guò chéng. | |
| liáng dōng: nà me wǒ men xiàn zài kě yǐ kàn dào zuì jìn qí shí quán shì jiè de qí tā guó jiā, bāo kuò ōu zhōu guó jiā yě dōu yì shí dào zhè yàng de yī zhǒng huò bì zhèng cè hé jīng jì zhèng cè, duì qí tā guó jiā lái shuō shì fēi cháng wēi xiǎn de, suǒ yǐ qián duàn shí jiān yà ōu jīng jì huì tán de shí hòu jiù tí dào zhè gè wèn tí, shì bú shì néng gòu chóng jiàn suǒ wèi de bù léi dùn sēn lín tǐ xì. zài zhè lǐ wǒ yào gēn dà jiā shāo wēi zuò yí gè bǔ chōng, bù léi dùn sēn lín tǐ xì shì dāng nián bǎ gè guó de huò bì yǔ měi yuán guà gōu, ér měi yuán shì yǔ huáng jīn guà gōu de, jiù shì shuō, nǐ yào chāo fā huò bì bì xū yào yǒu zú gòu duō de huáng jīn zuò hòu biān de bǎo zhèng jīn, hòu lái yóu yú ní kè sōng bǎ zhè gè tǐ xì gěi pò huài diào le, ní kè sōng qiáng xíng dì ràng měi yuán yǔ huáng jīn tuō gōu. | |
| liú jūn luò: duì, 1971 nián. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ lìng dào tā kě yǐ xiàng quán shì jiè zài yìn gèng duō de měi yuán de shí hòu, jiù bù xū yào yǒu nà me duō de huáng jīn le. xiàn zài quán shì jiè de rén mín jué wù le, wǒ men yāo qiú chóng jiàn yí gè bù léi dùn sēn lín tǐ xì, néng gòu ràng quán shì jiè de qián dōu gēn mǒu yí gè dōng xī guà gōu, bù yí dìng shì gēn huáng jīn, kě néng gēn yī bù fen de huáng jīn, yī bù fen de shí yóu, yī bù fen gān jìng de shuǐ, yī bù fen de tàn pái fàng liàng, zhū rú cǐ lèi. rú guǒ zhēn de zhè gè shì qíng néng gòu bèi qiān shǒu jiàn chéng le de huà, wǒ men shì bú shì huì zhǎn xiàn yí gè dōng xī? | |
| liú jūn luò: měi yuán de quán qiú dì wèi zhòng yào xià jiàng. | |
| liáng dōng: wǒ men xiàn zài fā xiàn qí shí zhè gè shì qíng shì mù yǐ dài, jiù shì shuō, huì zěn me yàng hěn nán shuō. | |
| liú jūn luò: rú guǒ shì zhè yàng de huà, měi guó quán tǐ guó mín shì gǔ zhǎng huān yíng. | |
| liáng dōng: wèi shí me? | |
| liú jūn luò: zhài wù méi le, měi yuán bào diē, zhōng yāng yín háng zài yě bù xū yào qù tún jī hěn duō de měi yuán jìn xíng zhī fù le, tā xū yào qù tún jī huáng jīn huò zhě qù tún jī ōu yuán, huò zhě tún jī quán qiú xīn huò bì. | |
| liáng dōng: nà nǐ shuō měi guó rén mín wèi shí me huì huān hū ne? | |
| liú jūn luò: měi guó shì yí gè jiē jìn líng chǔ xù de guó jiā, tā dà bù fèn dōu shì gǔ piào zī chǎn fáng chǎn zī chǎn, zhèi xiē zī chǎn suí zhe měi yuán de biǎn zhí shàng shēng de fú dù shì kě pà de, fān yī bèi yǐ hòu, zhèi xiē měi yuán zài huán gěi yín háng tǐ xì, suǒ yǐ wǒ bù yòng qù hái xī, yóu xì guò chéng wǒ qí shí shì méi yǒu zhài wù le. | |
| liáng dōng: zhěng gè tǎo lùn sì hū rú guǒ wǒ men bǎ tā xiě zài zhǐ shàng fǎn fù kàn, dà jiā kě yǐ huì màn màn kàn dào yī xiē duān ní, dàn shì róng wǒ zài jīn tiān jié mù jié shù zhī qián shāo zuò yì diǎn diǎn zǒng jié, qǐng liǎng wèi zài zuò yì diǎn diǎn bǔ chōng. jiù shì shuō, xiàn zài kàn guò lái zhěng gè shì jiè jīng jì gé jú zhī xià, měi yuán miàn lín yī cì yán zhòng de biǎn zhí hěn dà de kě néng xìng, zhè bù jǐn shì wǒ men jīn tiān zài zhè lǐ tàn tǎo, lián bā fēi tè zài niǔ yuē shí bào hái shì huá shèng dùn yóu bào shàng tā xiě de yī piān wén zhāng lǐ miàn yě tè bié tí dào le zhè yì diǎn. zài měi yuán biǎn zhí de guò chéng dāng zhōng kě yǐ kàn dào de yí gè jié guǒ, jiù shì shuō měi guó de shí jì zhài wù jiāng huì dà liàng de jiǎn shǎo, ér lìng wài shǒu zhōng chí yǒu dà liàng měi yuán zhài wù de zhài quán guó jiāng huì bù dé bù miàn lín yī lún xīn de chōng jī tóng shí, suí zhe měi yuán de biǎn zhí, quán qiú kě néng huì chóng xīn xiàn rù yī lún xīn de tōng huò péng zhàng dāng zhōng qù, huáng jīn yǔ shí yóu de jià gé kě néng huì jì xù shàng zhǎng, shèn zhì zhǎng dào wǒ men bù kě yǐ xiǎng xiàng de dì bù. dāng rán zhè shì jī yú zhè yàng yí gè luó ji tuī yǎn de, dào dǐ qiàn bì huì bú huì zhè yàng, wǒ men méi yǒu rèn hé de pàn duàn, dà jiā yào shì mù yǐ dài. gēn jù liú jūn luò de pàn duàn shuō, míng nián 2 yuè fèn zhī qián, rú guǒ huáng jīn chāo guò 1000 měi yuán àng sī, zhèng míng liǎo zhè gè luó ji pàn duàn shì zhèng què de. | |
| liú jūn luò: zhè gè luó ji de tǐ xiàn jiù shì shuō yǐ jīng yǒu 1, nà bì dìng yǒu 2 yǒu 3, jiā fǎ jiǎn fǎ yǐ jīng zuò hǎo le, jiù bì dìng shì zhè gè jié guǒ le. | |
| liáng dōng: duì. | |
| liú jūn luò: wǒ bǐ jiào xiāng xìn ào bā mǎ de shí dài kě néng huì gěi měi guó dài lái yí gè bǐ jiào bù cuò de zēng cháng qī, yīn wèi zhè kě néng shì zhěng gè xì tǒng xìng yán xù de yí gè guò chéng, bāo kuò měi yuán huò bì quán bāo kuò zhěng gè tā de yí gè nóng yè zhàn lüè quán, bāo kuò tā zhěng gè zī běn bù jú de yí gè shōu huò qī zài ào bā mǎ shí dài huì yíng lái. | |
| wú bó fán: bù guǎn shì chàng shuāi ào bā mǎ yě hǎo, chàng hǎo ào bā mǎ yě hǎo, wǒ men jīn tiān zhǔ yào tǎo lùn de shì tā bèi hòu yǒu yí gè kě néng néng cāo zòng tā de dōng xī tā shēn bù yóu jǐ de dōng xī, huò zhě shuō zài mǒu zhǒng qíng kuàng xià tā bù dé bù zuò de dōng xī. | |
| liáng dōng: wǒ men jīn tiān bú yào tài duō de kàn shì bú shì ào bā mǎ lái zuò zhè gè shì, ér shì shuō bù guǎn shuí shàng tái dōu huì zhè yàng, zhǐ bù guò biǎo xiàn xíng shì lüè yǒu bù tóng. | |
| wú bó fán: duì. | |
| liáng dōng: jīn tiān wǒ men tǎo lùn de huà tí bú jiàn de shì wán quán zhèng què de, wǒ men zhǐ shì xiǎng chuán dì yí gè qīng xī de gài niàn, nà jiù shì nǐ de shēng huó bú shì jiǎn jiǎn dān dān ge rén de shēng huó, měi yí ge rén dōu yǒu zé rèn hé yì wù wèi le zì jǐ de jiā tíng hé wèi le zì jǐ de wèi lái qù xué xí quán qiú jīng jì de zhuàng kuàng. xiè xiè dà jiā shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ men xià zhōu tóng yī shí jiān zài jiàn! |
YouTube搜索结果 (转至YouTube)