不丹式幸福

歌曲 不丹式幸福
歌手 梁冬
歌手 吴伯凡
专辑 冬吴相对论(51-100)

歌词

梁冬:是的,坐着打通经济生活任督二脉,大家好!欢迎收听今天的《冬吴相对论》,我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡。
吴伯凡:大家好!
梁冬:伯凡,最近呢我趁着这个假期中间啊去了一趟不丹,和一些朋友,也有做银行的也有做地产的也有做什么的。我们在不丹的时候呢,有个很有趣的这个体验可以跟你分享一下。话说呢,有一天呢我们去到不丹的时候呢,我们的一个好朋友叫陈艳轩(音),一个台湾的奇女子啊,帮我约了一个人,这个人呢是不丹的国师啊,传说中以前我们都以为这好像假的,实际上是真是有啊。
吴伯凡:《西游记》里头都有那种国师嘛。
梁冬:对,就是这种国王的这种顾问相当于。不丹是一个小国,70万人口,但是呢面积也不小,大概呢和台湾差不多大。你知道台北一个县都不止70万人呢,所以他那个人口,和国土面积算下来,还算是蛮开阔的一个地方。这个是一个受佛教统治、立国的那么一个国家,这个国家有意思的地方在哪里呢?它是世界上不多,甚至可能是唯一的一个以国民幸福指数作为衡量这个国家发展进步的一个标准的一个国家,之前你可能你也听说过对不对?那在这个过程当中呢,就有一个人他们那个国师呢,是参与到制定整个的国民幸福指标这个发展的这个规划当中去。其实在我们看来,它的国民指数,有点像我们提出……
吴伯凡:这个国师她是因为宗教的权威,还是说她在西方留过学,还是怎么?
梁冬:诶,对,这个人她本身是一个在宗教方面有非常深厚的知识和功底,我们称之为叫见地吧。那同时呢,在澳洲、英国也留过学,应该是如果没有记错的话,应该是剑桥的博士啊,在社会学,经济学方面有非常深厚的这个知识和功底。这一任的不丹王国啊,他是第五任国王,那这个不丹国师是第四任国王和现在第五任国王的顾问也是国师。那她呢是参与到整个的所谓的国民幸福指数这样一个规划当中。
片花:为什么不丹会把提高国民幸福总值作为国家的发展目标?经济发展程度不高的不丹为什么会有较高的国民幸福指数?什么是幸福?为什么《FORTUNE》杂志曾经被翻译为《幸福》杂志?为什么人生最重大的事是幸福?幸福和财富为什么会相互背离?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题--不丹式幸福。
梁冬:那天呢,我们同去的这些都是做企业的朋友呢,都非常的震撼,就想不到呢,这个国家啊他们对这个问题的思考其实是非常的这个细致的。我给你举一个例子,他呢把整个的国民的幸福啊,分成九大维度来支撑,国家的经济发展算其中的一部分,大概不超过30%;那另外呢,是这个国家人民互助的程度,就是说是否愿意在没有利益的情况下,人们愿意去互助,那他经过定期的市场调查或者是这个国民统计吧,来看到变化趋势;第三个呢就是,国民用于祈祷和冥想的时间,因为它是一个受到佛教影响很深的一个国家;那还有一个呢,就是人们生气的时间;还有一个,如果我没有记错的话,还包括这个森林,就是绿地面积占的整个国土的比例。他基本上来说,用这种方式呢勾画出了一个人在这个国家是否幸福,然后呢他每年他整个国家的政策,是围绕着如何提高人们的幸福指数而展开的,就他的国策是这样展开的。比如他举例说,他说如果一个不丹人在一年当中有26次生气、发怒的话,那他就是一个不幸的人,然后呢,他们就组织人们去帮助他……
吴伯凡:26次?
梁冬:对,一年。
吴伯凡:等于一个月只能生两次气。
梁冬:对,差不多是这样的,两次多一点点而已。那如果你超过了这样一个次数的话,那你就是很不幸运的人,那么他就认为你就需要接受帮助。而且呢,他有一个专门的部门,去做整个国家的基于全国人民的幸福状态,这个幸福状态是包括一个心理状态,它也包括一个外在的状态,来做一个调研,然后呢持续的进行改良。当然我们也会有一点点的质疑,当我们听下来哈。首先他的整个理念,然后让我们感觉很乌托邦,非常美好;另外一方面呢,我们也会觉得有点质疑,就是说,这种幸福是否是可持续的。所以呢,我们就问到这个国师,因为她的名字呢,是一个不丹女翻译成英文的,蛮难记的,她可以用很流利的英文跟我们交流。但是呢她的想法呢,其实就是认为,人民的快乐其实是来自于这种对他思想深处这种满足感,虽然她也说人们还需要花很多的时间用于祈祷和冥想,因为不丹这个国家,其实是受到印度这个密宗的影响很深的哈。应该如果我没有记错的话,应该是受红教的影响。当然我们不是在节目里,探讨这个宗教的问题,我们只是说在那个国家里面有一个非常深的感触,这个感触就是基本上我们在街上,或者马路上看见的人们呢,他的脸上还是以笑容为主的。而且呢,他有一个很有意思的地方,那个国师给我们讲,她说每一个不丹家庭,如果你没有土地的话,国王会根据全国人民的花名册呢,给你差不多相当于50亩的土地,然后呢80棵树,让你可以在某个指定的区域砍80棵树然后呢用……
吴伯凡:砍80颗树?
梁冬:对对对,砍80颗树用来盖房子。然后呢其他的土地呢,你可以用来种粮食。有意思的地方,他们有一个皇家的这个航空公司,只有两架飞机,所以他们的国王出去,比如说到其他国家去出访啊或者什么样的时候呢,也坐那个飞机。他们的国民常常在飞机上碰到他们国王,然后呢跟他们去合影什么的,就这么一个国家。你听完这个一个描述之后,你怎么看这个事情?
吴伯凡:这就是,如果是我们设想当中的一个和谐的社会啊,人的内心世界和外在世界都比较和谐的,应该是这个样子。
梁冬:不过有趣的地方是他们这个国家的整个的经济的发展,并不是非常的这个现代化,让我们感觉。当然街上开的车也有些韩国车像大宇,还有一些日产和本田的车,因为它是山区啊,所以那个很多人呢,也开的是那种SUV的那种私家车,但也不是特别多。我们去参观过他们的一个公主的一个房子,跟一般老百姓的房子没有在面积上大很多,装修也没有变化很多。我们问那个不丹的那个国师,我说你的房子,她自己家里有三栋独立的房子,在一个院子装着的。我问她就是说,你的生活状况怎么样?她说,基本上来说,只是在不丹属于比较普通的,中等的状况。后来呢,我们还不是很相信,然后呢又跑到了很多平常的不丹人家里面,似乎呢的确如她所说,没有太大差别。就我们开车发现一个农民的家,然后呢就很冒昧的进去,说要跟他们聊聊天呐,看看人家家里面怎么生活啊。一般的不丹老百姓的家里面,就是一栋三层的小楼,有点像中国藏区的那种建筑,最下面一层呢就是牛羊,中间这一层呢是人住的,最上面一层呢是神龛,就是他们做礼拜的。
吴伯凡:人与自然和谐相处。
梁冬:对,所以那个时候我们才理解,为什么家这个词啊,指下面是个猪啊。真的,原来的确是这个样子,就是说,在宝盖头下面,最下面那一层,的确住的就是动物,大概就是这样。然后,一般的不丹人,很有意思的就是,我们走进去以后,他们不会特别的抗拒,也没有特别的兴奋,他们觉得很正常,好像大家都本来就应该认识一样,请我们喝完茶,喝完茶之后呢我们就走,然后他就很淡淡的,也没有特别兴奋地、很激动地那样来,也没有很激动地走。呃,在不丹呢我们见到了很多那种各个地方来朝圣的人,也有很多人就是在马路上磕那种长的头啊,五体投地的那种长头,我们随团的人大家都在拍照啊,去拍那个Video啊什么的。但是呢回过头来想呢,其实我们问他们这些人,他们真正的自己的财产多少啊,很多人家里面的钱其实很少,就是如果折合成美金的话,可能就是一两百美金这样的一个概念,就全家的这个物质的财产,也就这样一个数量级。我觉得这个是蛮有趣的一个话题,我觉得稍微引子有点长,其实我们今天不是不丹,我们觉得是说一个国家的幸福和人的幸福,如何和我们的经济生活,是结合到在一起的。因为经济发展的最终目的,还是要让人变得比较幸福一点。
吴伯凡:嗯。其实呢古典的经济学还要解决一个什么问题,就是要解决人的幸福问题,就是公共福利和私人福利之间如何处理,然后如何增进人类的总体幸福和福利,是这样一个命题。所以呢有一个杂志啊,我们大家现在都听说过,在上个世纪九十年代以前,这个杂志呢,我们中国人把它翻译成《幸福》杂志,美国《幸福》杂志。后来呢就把它翻译成《财富》杂志。
梁冬:就是所谓那个《FORTUNE》那个,FORTUNE英文原意本身是指?
吴伯凡:它这个词呢,本来就有幸运的意思,有幸福的意思。同时呢,它跟发财也有一定的关系,你发了财当然会很幸运啦。所以它既有财富这个含义,也有幸福这个含义,最早的时候呢,我们就把它翻译成《幸福》杂志,后来就把“幸福”那个就给去掉了,变成《财富》杂志了。
梁冬:其实呢这个东西就像什么呢,我们怎么样解读这个事情,同一个事情的解读,其实反应出我们的……我们自我的这个观念啊……
吴伯凡:你的偏向嘛。
梁冬:对,我们的偏向嘛,对不对?
吴伯凡:对,所以呢在西方人看来,就这个词它既然有这个词,既包含幸福又包含财富,这个看来财富跟幸福是连在一起的,但是到底哪个是主体?哪个是附庸的?这就……
梁冬:这就很值得玩味了。
吴伯凡:嗯,对。有的认为呢就财富是主体,有了钱就有幸福是吧?另一种说法呢,幸福是主体,财富是一种像作料似的东西。这表明是一个很浅显的事例,但是呢经济学一直在纠缠这样一个问题。在2002年的时候,有一个人呢得了诺贝尔经济学奖,这个人呢叫卡里曼,这个流派叫行为经济学派。卡里曼跟以前的经济学家最大的不一样,他要关心体验,关心幸福,关心人们在做经济决策的时候,非理性的因素、情感的因素等等。而且呢把经济学作为一种探讨幸福的学问,而不是仅仅是探讨财富,探讨增长这样一种学问,这是有点革命性的啦。
梁冬:对,就我觉得很有意思,因为最近我们可以看到比方说怪诞……我们之前讨论的一个话题很多人都在参与……
吴伯凡:怪诞行为学它就是经济学的一个通俗读本。
梁冬:对,事实上来说呢,可能我们很多的朋友都忽略了一个很重要的一个观念,就是所有的财富的增长,其实是为了人更幸福的。但是现在我们花了太多的时间去讨论GDP,讨论经济的增长,而忽略了这个增长的目的是什么?
吴伯凡:对,就是目的。所以呢,卡里曼有一句话叫最重要的事是什么?他认为最重要的事情就是幸福,他把它比喻成一个水车效益。什么叫水车效益呢?我们看农村里头那个水车,它有一个个小桶,不停的转的时候它就把这个水啊就带起来,这样像个抽水机似的,但一停下来呢一点水都没了,南方人就把钱就叫水是吧?不停的就那么转,然后一停下来,什么都没有。但是呢假如有一小桶水,它不是那么一直在转,放在旁边它还在那儿,就是所有的幸福感,就来自于哪里呢?现代人的幸福感,就要不停的转,才可能有这种财富的感觉,一旦停下来就没有了,现在就是这样一个情形。
梁冬:所以呢,稍事广告休息回来之后呢,依然是和吴伯凡一起就幸福这个话题和大家一起深入探讨。
片花:财富会衡量幸福吗?现代人的贫困感为什么会来源于邻居的眼光?别墅旁边的公寓为什么会难卖?广告商暗设了怎样的陷阱?按《国富论》的发展逻辑,未来将会怎样?财富为什么会造成痛苦?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题--不丹式幸福。
梁冬:诶,仍然是《冬吴相对论》,梁冬呢和伯凡呢刚才我们聊到的一个话题啊,就是关于经济增长和幸福的关系的问题。伯凡呢也特别聊到,其实经济学尤其是古典经济学最开始的时候讨论的是如何带来幸福感这样一个话题,刚才呢广告时间就来了。然后呢伯凡,你怎么看待一个经济和幸福之间的关系呢?
吴伯凡:幸福呢实际上是一个不管是哲学还是经济学、伦理学、宗教都要解决的一个问题,这可能是人的一个终极关怀。金钱、地位等等我们追逐的所有这一些东西,它最终目的是什么?这个是不能回避的,而且呢它在现代社会当中呢,已经变成一个非常普遍的问题了。表现在哪里呢?就是经济越发达,人们的个人的那种幸福感受反而在降低。经济学家有人在计算,到6000美元、8000美元,有的时候是10000美元,到了这个指标以后,人的幸福感是随着每增加1000美元,它是递减的。
梁冬:反而在递减。
吴伯凡:不是不是,它带来的那种幸福感,它的作用是递减的。
梁冬:哦,不是说幸福感递减,只是说那个增长率没有那么强了。
吴伯凡:就边际效用,实际上是边际效用递减的,而且呢到一定时候它不仅是递减的甚至是倒过来的,它反而让你更加痛苦,这怎么讲呢?现在的经济最终变成一种竞争性的经济,就是你和我之间,我们感受到那种贫困感,人人都觉得没有钱。有一篇文章是一个经济学讲的,说如果你用金钱来衡量你的幸福,当然这种方式比较通俗易懂也容易操作,但是它麻烦就在于总有人比你更有钱。所以呢,任何人会感觉到自己是一个贫困者,所以这里头引入一个概念呢,叫相对贫困感和绝对贫困感。现代人的贫困感,不是来自于绝对贫困感。那什么叫绝对贫困感?就是饥寒交迫,上无片瓦下无立足插针之地,这叫绝对贫困感。但是呢,现代人,你有这种绝对贫困感的人越来越少了,当然还有比如说在非洲,但是呢很多地方,这种绝对贫困感是没有。
梁冬:我给你举一个例子特别典型。昨天晚上,一帮朋友吃饭,然后呢就有一些没有吃完的,有包子呀还有一些菜啊,都是很好的东西,我们都把那汤汤水水都去掉,就干货这样不会有污染嘛,就口水污染。然后呢我们拿到赛特门口,北京赛特门口啊,我们知道那个地方呢有一些流浪者,我们拿给他吃,那个流浪者居然看不上,哈哈哈……他说你给我现金比较好,疯掉了当时,我们几个人,呵呵……所以就是回应你刚才所谓的相对贫困感,就是说现在中国经济发展的确不错啊,在北京尤其是像赛特区啊这种地方,连乞丐啊都已经达到了相对贫困感的困惑。
吴伯凡:对,他之所以觉得贫困,不是因为他没有吃的啦,他是因为他不如你。我们曾经在前面的节目里引用了查尔斯·汉迪的一句话叫:现代人的贫困来自于邻居的眼光。是吧?这就叫现代贫困感,当你觉得穷的时候,不是因为你本身穷,现代人的贫困感,主要是来自于他的邻居,来自于他的连襟。
梁冬:对,所以我以前总是很怀疑啊,那些在高尔夫球的那些别墅啊,旁边的那种四五层的那种洋房,到底能不能卖得出去,比别的地方还贵一点,作为那种板楼来说卖的挺贵。但是呢,下面的那些,就是住别墅的人,所以,你花了很多的钱,但是你仍然体会到的是你的相对贫困感。事实证明,后来有个房地产开发商告诉我说,这种房子通常不是很好卖,就是说别墅旁边的洋房其实不是很好卖的。
吴伯凡:对对对,他最容易体会到的是相对贫困感,是吧?所谓连襟,我们的优越感和贫困感,都是来自于对连襟的感受,我不知道你有没有连襟啊?
梁冬:连襟是什么?
吴伯凡:就是你的太太的妹妹的丈夫。
梁冬:哦,呵呵……太复杂了,这个事情太复杂了。
吴伯凡:不,就是一家有两个女儿,嫁了两个男人。
梁冬:啊,这两个男人之间的比较。
吴伯凡:他最容易产生这种比较。
梁冬:嗯,现代都是独生子女家庭,我觉得以后越来越没有这种困扰了,哈哈……这也是国家国民幸福指数提高的一个动力,呵呵……
吴伯凡:就说的就是这个意思,就是这种相对贫困感,最后财富给你的感觉是什么呢?就是贫困,而不是富有,不是幸福,你总觉得在欠什么。我跟那个出租车司机经常说,早晨一起来,就欠国家400多块钱,是吧?
梁冬:对,最近油价还涨了。那天啊那个你知道出租汽车司机啊,我在打车的时候啊,那个司机指着某国营能源公司说,本来我一个月能挣2500的,这帮人一搞之后,我现在只能挣2000啦。
吴伯凡:出租车司机是早晨一醒来就欠钱,实际上这是一个现代人的生存状况,你一生下来,或者你一开始工作,你干什么,你就是在欠钱。
梁冬:对,这是很悖论的。
吴伯凡:你就是在……
梁冬:供楼啊,供车啊……
吴伯凡:一辈子都是在觉得就有好多账,到了一个什么位置,你欠这儿是多少,你车欠多少,房子欠多少,什么欠多少……最终呢就一辈子就是在还账。
梁冬:啊,而不是获得,而不是在增加。
吴伯凡:这就是贫困感,就现代人的这种贫困感,而且呢还变得非常的单一化、单向度,就是幸福主要是你欠钱和不欠钱,不欠钱那就是相对有一点轻松感。但是呢实际上你是房子也还清了,车也还清了,但是你哪天一串门,假如跟你连襟一比较,他开的奔驰跑车,你开的是现代跑车啊,那你就会感到很贫困,是吧?你又欠了,这就是这个贫困跟我们现代人连的非常紧了,而不是富有。然后呢,幸福指数就在降低,为了还这个债,你要干什么?你把有形的债不停的还,有的人光那个有形的债,就要还你一辈子是吧?月光一族,那个白领白领,工资就是白领是吧。你领了工资一交,白领了,什么都没有了,然后呢一辈子你就是在还账。
梁冬:所以老吴你当时把自己的这套房子供清的时候呢,你是不是心中有一种很强烈的那种释放感。
吴伯凡:有一种1949年的感觉嘛。但是呢,马上你回过头来,然后我不会去这么去比了,你最好的心法就是不要去比了,是吧?
梁冬:不要随便串门,约个大家茶餐厅见面就好了,哈哈……
吴伯凡:对。就现代人的这种比较,是一个单向度的,就这种所谓价值观,价值体系,它都可以用一个我们都讲强调可视化,强调数据,这个可视化和数据是一种管理上必不可少的一种手段。但是,我们把这样一种理念置入到我们的生活,我们的幸福当中,挣多少钱,是吧?你发现现在很多那种手机里头那些段子啊,很多都是关于这个东西的,这是人们的一种焦虑啊。“你一个月挣多少钱啊?”“年薪300多万吧。”“那一个月就是30多万啦?”“嗯,对。”“那你是做什么的?”“做梦的。”就本来是笑话说,应该是感到很开心的事情,都是在围绕这个指标,这样一个可视化。所谓可视化,就是你必须开一个什么样的车,本来幸福是一种感受,但是不行,你得可视化。
梁冬:因此,我想起了一个很有意思的一个故事。前两天一个朋友告诉我说啊,他认识一个人,那个人告诉他说,他是做BANKER的,就是已做银行啊,每天都是几十亿、上百亿上下去经营是吧,如果数量不够的话呢,自己还搭上个几亿。可以啊,这个人干吗的?后来最后才说,做精子银行的,哈哈……每天都是几个亿、几十个亿流水上下经营。但是当然这个笑话,但是你深沉的想想,就是说,大家会攀比什么是吧?在攀比过程当中,我们创造了什么样的不幸福感,创造了什么样的幸福感?大概十年前的时候啊,我采访过若干个中国最著名的广告人和几个最大的广告公司的老板,我来问他们一个问题:我说作为一个广告人,你是否在内心会感到愧疚,你为人们创造了那么多的欲望,你让人们,那么多人感觉自己的生活是不满足的,需要把一只很好用的手机放掉,再去买一只新的手机。
吴伯凡:他就是要制造你的相对贫困感,广告主要是通过这种手段,而且很多公司都用这种所谓的时尚化的销售方式。Intel以前它是卖零部件的,零部件一般是不做什么品牌的,只是B2B(Business To Business)的,大家知道我这个名字这样就行了。但是呢,第一个它要把它的这个零部件,要变成一个品牌;第二它的这个产品的升级,要让你知道。这样呢,就造成了一种贫困感,286,386,486,每一次新产品出来的时候,前一代的都会感到很贫困,是吧?你觉得自己过时,马上就有一种焦虑,哟,该买新的啦,刚刚你买了新的,它又搞了586……
梁冬:奔一,奔二,奔三。
吴伯凡:对,586就没有了嘛,就变成了奔腾嘛,奔腾,奔一,奔二,奔三……也用同样的方式。就是让你使用原来那个产品的人,产生这种贫困感,那么你的整个游戏呢,就是在他划定的这个游戏规则里头,你就是在还账,也是在欠了他什么东西。广告基本上是,设计一套单一的价值体系,然后让所有的人都去接受这个体系,简单的说,去就是为这个体系去赎你的欠债。
梁冬:对,所以广告是一种什么样的哲学,它的背后的逻辑是,生活是可以很美好的,但是现在还不属于你,你要花钱才能买得到,而且呢当你买到之后呢,他告诉你说还有更美好的东西,你又成为了不幸者。所以整个的广告界,所有的逻辑都是在创造这样的一个观念,我是学广告的,所以后来我为这个行业产生了非常强烈的一种……一种为整个行业感觉它有原罪。
吴伯凡:这个《围城》里头讲一个例子,说西方人啊为了让那个驴子拉车的时候不停的往前走,就在驴子前头挂一个胡萝卜,那个驴呢就不停的走就要去吃那个胡萝卜,所以它就走得很卖劲,就一直在追那个胡萝卜,实际上它走的时候胡萝卜也在走。这就是我们现代人,这个不管是广告也好,很多的营销方式,包括我们整体的经济的经营方式,都是这样的。亚当斯密在写完《国富论》的时候啊,他自己意识到这一点,如果按照这种竞争逻辑的话,人类在将来一定会生产越来越多的用完即扔的东西,这是他已经预见到了,在二百多年前他预见到了。因为什么?因为你旧的东西如果经久耐用,大家都没有欲望,觉得这个东西很好了,满足了,那整个社会的财富就会停滞啊。
梁冬:谁去生产呢?大家都满足了的话,谁去生产呢?
吴伯凡:对,至少是缓慢的,对呀,这就是它的GDP增长就是非常缓慢的。所以呢,就必须要用一种诡计,用一种暗示,用一种所谓的暗中植入的价值体系或一种潜规则,像类似芯片似地的置入到你的头脑当中,让你不断的抛弃已经得到的东西,或者说看清你已经得到的东西,而去向往你没有得到的东西,然后他就用一个胡萝卜吊在你前头,你不停的去追那个胡萝卜去。
梁冬:就是《国富论》,就亚当斯密在写完《国富论》之后呢,他创造或影响了整个地球的人们,让人们开始接受一种哲学,那就是只有更多的消费才能拉动更多的生产,才会意味着社会的进步和繁荣。这个逻辑,如果我们今天把它单独拎出来的话,你会觉得是一件非常值得商榷的逻辑,起码是值得探讨的逻辑,对不对?
吴伯凡:你讲到这个亚当斯密这个逻辑,是吧?实际上我们回过头来再看,Fortune这个字包含的幸福和财富这两个含义,本来财富本身是包含幸福的,现在是财富的逻辑变了,财富的逻辑是什么?是不断的要拥有更新的……
梁冬:更高、更快、更强。
吴伯凡:有点奥运精神引入到这个财富逻辑中来了。我们不断的把我们已经得到的东西,我们有的东西归零,然后去看清它,不在乎它,把它视为透明的,然后我们看见的总是都是我们得不到的那个东西。这样呢,从经济学上来讲,它的的确确你的需求没有止境,你的需求越多,你就会刺激生产,然后整个社会的财富就能增加。反过来呢,你发现这种财富逻辑它是干扰幸福感的,本来财富作为一种手段是能够让人得到幸福的,现在你发现,它就是来造成痛苦的,你觉得那个不丹它是这样一种逻辑吗?
梁冬:我觉得不丹它的最大的逻辑就是--截断众流。告诉你说,你的幸福里面除了经济增长以外,还包括你每日用于反观内照,看见自己内心变化情绪的 一部分。
吴伯凡:所以你刚才讲到,它有九个指标,我觉得这就是我们刚才讲的财富这种单向度的财富观念,这是跟它正好相反的,我拥有什么东西……
梁冬:它打破了财富的单向度。
吴伯凡:对,单向度就是那个我说的数字化、可视化,它是反对这种财富逻辑的。
梁冬:对,所以呢我觉得今天我们花了半个小时的时间呢,其实最后得出的一个简单的阶段性的结论就是,原来我们的经济增长和幸福的这个逻辑中间出现了一点问题,你如果发现了,那么你就成为了一个觉者。好,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》,下一期的同一时间我们继续会就这个话题深入探讨。

拼音

liáng dōng: shì de, zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng. duì miàn dí yī rán shì 21 shì jì shāng yè píng lùn zhǔ biān wú bó fán.
wú bó fán: dà jiā hǎo!
liáng dōng: bó fán, zuì jìn ne wǒ chèn zhe zhè gè jià qī zhōng jiān a qù le yī tàng bù dān, hé yī xiē péng yǒu, yě yǒu zuò yín háng de yě yǒu zuò dì chǎn de yě yǒu zuò shí mǒ de. wǒ men zài bù dān de shí hòu ne, yǒu gè hěn yǒu qù de zhè gè tǐ yàn kě yǐ gēn nǐ fēn xiǎng yī xià. huà shuō ne, yǒu yì tiān ne wǒ men qù dào bù dān de shí hòu ne, wǒ men de yí gè hǎo péng you jiào chén yàn xuān yīn, yí gè tái wān de qí nǚ zǐ a, bāng wǒ yuē le yí ge rén, zhè gè rén ne shì bù dān de guó shī a, chuán shuō zhōng yǐ qián wǒ men dōu yǐ wéi zhè hǎo xiàng jiǎ de, shí jì shang shì zhēn shì yǒu a.
wú bó fán: xī yóu jì lǐ tou dōu yǒu nà zhǒng guó shī ma.
liáng dōng: duì, jiù shì zhè zhǒng guó wáng de zhè zhǒng gù wèn xiāng dāng yú. bù dān shì yí gè xiǎo guó, 70 wàn rén kǒu, dàn shì ne miàn jī yě bù xiǎo, dà gài ne hé tái wān chà bù duō dà. nǐ zhī dào tái běi yí gè xiàn dōu bù zhǐ 70 wàn rén ne, suǒ yǐ tā nà gè rén kǒu, hé guó tǔ miàn jī suàn xià lái, hái suàn shì mán kāi kuò de yí gè dì fāng. zhè gè shì yí gè shòu fó jiào tǒng zhì lì guó de nà me yí gè guó jiā, zhè gè guó jiā yǒu yì sī de dì fāng zài nǎ lǐ ne? tā shì shì jiè shang bù duō, shèn zhì kě néng shì wéi yī de yí gè yǐ guó mín xìng fú zhǐ shù zuò wéi héng liáng zhè gè guó jiā fā zhǎn jìn bù de yí gè biāo zhǔn dì yí gè guó jiā, zhī qián nǐ kě néng nǐ yě tīng shuō guò duì bú duì? nà zài zhè gè guò chéng dāng zhōng ne, jiù yǒu yí ge rén tā men nà gè guó shī ne, shì cān yù dào zhì dìng zhěng gè de guó mín xìng fú zhǐ biāo zhè gè fā zhǎn de zhè gè guī huà dāng zhōng qù. qí shí zài wǒ men kàn lái, tā de guó mín zhǐ shù, yǒu diǎn xiàng wǒ men tí chū
wú bó fán: zhè gè guó shī tā shì yīn wèi zōng jiào de quán wēi, hái shì shuō tā zài xī fāng liú guò xué, hái shì zěn me?
liáng dōng: éi, duì, zhè gè rén tā běn shēn shì yí gè zài zōng jiào fāng miàn yǒu fēi cháng shēn hòu de zhī shí hé gōng dǐ, wǒ men chēng zhī wéi jiào jiàn dì ba. nà tóng shí ne, zài ào zhōu yīng guó yě liú guò xué, yīng gāi shì rú guǒ méi yǒu jì cuò de huà, yīng gāi shì jiàn qiáo de bó shì a, zài shè huì xué, jīng jì xué fāng miàn yǒu fēi cháng shēn hòu de zhè gè zhī shí hé gōng dǐ. zhè yī rèn de bù dān wáng guó a, tā shì dì wǔ rèn guó wáng, nà zhè gè bù dān guó shī shì dì sì rèn guó wáng hé xiàn zài dì wǔ rèn guó wáng de gù wèn yě shì guó shī. nà tā ne shì cān yù dào zhěng gè de suǒ wèi de guó mín xìng fú zhǐ shù zhè yàng yí gè guī huà dāng zhōng.
piàn huā: wèi shí me bù dān huì bǎ tí gāo guó mín xìng fú zǒng zhí zuò wéi guó jiā de fā zhǎn mù biāo? jīng jì fā zhǎn chéng dù bù gāo de bù dān wèi shí me huì yǒu jiào gāo de guó mín xìng fú zhǐ shù? shén me shì xìng fú? wèi shí me FORTUNE zá zhì céng jīng bèi fān yì wèi xìng fú zá zhì? wèi shí me rén shēng zuì zhòng dà de shì shì xìng fú? xìng fú hé cái fù wèi shí me huì xiāng hù bèi lí? huān yíng shōu tīng dōng wú xiāng duì lùn, běn qī huà tí bù dān shì xìng fú.
liáng dōng: nà tiān ne, wǒ men tóng qù de zhèi xiē dōu shì zuò qǐ yè de péng yǒu ne, dōu fēi cháng de zhèn hàn, jiù xiǎng bú dào ne, zhè gè guó jiā a tā men duì zhè gè wèn tí de sī kǎo qí shí shì fēi cháng de zhè gè xì zhì de. wǒ gěi nǐ jǔ yí gè lì zi, tā ne bǎ zhěng gè de guó mín de xìng fú a, fēn chéng jiǔ dà wéi dù lái zhī chēng, guó jiā de jīng jì fā zhǎn suàn qí zhōng de yī bù fen, dà gài bù chāo guò 30 nà lìng wài ne, shì zhè gè guó jiā rén mín hù zhù de chéng dù, jiù shì shuō shì fǒu yuàn yì zài méi yǒu lì yì de qíng kuàng xià, rén men yuàn yì qù hù zhù, nà tā jīng guò dìng qī de shì chǎng diào chá huò zhě shì zhè gè guó mín tǒng jì ba, lái kàn dào biàn huà qū shì dì sān ge ne jiù shì, guó mín yòng yú qí dǎo hé míng xiǎng de shí jiān, yīn wèi tā shì yí gè shòu dào fó jiào yǐng xiǎng hěn shēn de yí gè guó jiā nà hái yǒu yí gè ne, jiù shì rén men shēng qì de shí jiān hái yǒu yí gè, rú guǒ wǒ méi yǒu jì cuò de huà, hái bāo kuò zhè gè sēn lín, jiù shì lǜ dì miàn jī zhàn de zhěng gè guó tǔ de bǐ lì. tā jī běn shàng lái shuō, yòng zhè zhǒng fāng shì ne gōu huà chū le yí ge rén zài zhè gè guó jiā shì fǒu xìng fú, rán hòu ne tā měi nián tā zhěng gè guó jiā de zhèng cè, shì wéi rào zhe rú hé tí gāo rén men de xìng fú zhǐ shù ér zhǎn kāi de, jiù tā de guó cè shì zhè yàng zhǎn kāi de. bǐ rú tā jǔ lì shuō, tā shuō rú guǒ yí gè bù dān rén zài yī nián dāng zhōng yǒu 26 cì shēng qì fā nù de huà, nà tā jiù shì yí gè bù xìng de rén, rán hòu ne, tā men jiù zǔ zhī rén men qù bāng zhù tā
wú bó fán: 26 cì?
liáng dōng: duì, yī nián.
wú bó fán: děng yú yí gè yuè zhǐ néng shēng liǎng cì qì.
liáng dōng: duì, chà bù duō shì zhè yàng de, liǎng cì duō yì diǎn diǎn ér yǐ. nà rú guǒ nǐ chāo guò le zhè yàng yí gè cì shù de huà, nà nǐ jiù shì hěn bù xìng yùn de rén, nà me tā jiù rèn wéi nǐ jiù xū yào jiē shòu bāng zhù. ér qiě ne, tā yǒu yí gè zhuān mén de bù mén, qù zuò zhěng gè guó jiā de jī yú quán guó rén mín de xìng fú zhuàng tài, zhè gè xìng fú zhuàng tài shì bāo kuò yí gè xīn lǐ zhuàng tài, tā yě bāo kuò yí gè wài zài de zhuàng tài, lái zuò yí gè diào yán, rán hòu ne chí xù de jìn xíng gǎi liáng. dāng rán wǒ men yě huì yǒu yì diǎn diǎn de zhì yí, dāng wǒ men tīng xià lái hā. shǒu xiān tā de zhěng gè lǐ niàn, rán hòu ràng wǒ men gǎn jué hěn wū tuō bāng, fēi cháng měi hǎo lìng wài yī fāng miàn ne, wǒ men yě huì jué de yǒu diǎn zhì yí, jiù shì shuō, zhè zhǒng xìng fú shì fǒu shì kě chí xù de. suǒ yǐ ne, wǒ men jiù wèn dào zhè gè guó shī, yīn wèi tā de míng zì ne, shì yí gè bù dān nǚ fān yì chéng yīng wén de, mán nán jì de, tā kě yǐ yòng hěn liú lì de yīng wén gēn wǒ men jiāo liú. dàn shì ne tā de xiǎng fǎ ne, qí shí jiù shì rèn wéi, rén mín de kuài lè qí shí shì lái zì yú zhè zhǒng duì tā sī xiǎng shēn chù zhè zhǒng mǎn zú gǎn, suī rán tā yě shuō rén men hái xū yào huā hěn duō de shí jiān yòng yú qí dǎo hé míng xiǎng, yīn wèi bù dān zhè gè guó jiā, qí shí shì shòu dào yìn dù zhè gè mì zōng de yǐng xiǎng hěn shēn de hā. yīng gāi rú guǒ wǒ méi yǒu jì cuò de huà, yīng gāi shì shòu hóng jiào de yǐng xiǎng. dāng rán wǒ men bú shì zài jié mù lǐ, tàn tǎo zhè gè zōng jiào de wèn tí, wǒ men zhǐ shì shuō zài nà gè guó jiā lǐ miàn yǒu yí gè fēi cháng shēn de gǎn chù, zhè gè gǎn chù jiù shì jī běn shàng wǒ men zài jiē shàng, huò zhě mǎ lù shàng kàn jiàn de rén men ne, tā de liǎn shàng hái shì yǐ xiào róng wéi zhǔ de. ér qiě ne, tā yǒu yí gè hěn yǒu yì sī de dì fāng, nà gè guó shī gěi wǒ men jiǎng, tā shuō měi yí gè bù dān jiā tíng, rú guǒ nǐ méi yǒu tǔ dì de huà, guó wáng huì gēn jù quán guó rén mín de huā míng cè ne, gěi nǐ chà bù duō xiāng dāng yú 50 mǔ de tǔ dì, rán hòu ne 80 kē shù, ràng nǐ kě yǐ zài mǒu gè zhǐ dìng de qū yù kǎn 80 kē shù rán hòu ne yòng
wú bó fán: kǎn 80 kē shù?
liáng dōng: duì duì duì, kǎn 80 kē shù yòng lái gài fáng zi. rán hòu ne qí tā de tǔ dì ne, nǐ kě yǐ yòng lái zhòng liáng shí. yǒu yì sī de dì fāng, tā men yǒu yí gè huáng jiā de zhè gè háng kōng gōng sī, zhǐ yǒu liǎng jià fēi jī, suǒ yǐ tā men de guó wáng chū qù, bǐ rú shuō dào qí tā guó jiā qù chū fǎng a huò zhě shén me yàng de shí hòu ne, yě zuò nà gè fēi jī. tā men de guó mín cháng cháng zài fēi jī shàng pèng dào tā men guó wáng, rán hòu ne gēn tā men qù hé yǐng shén me de, jiù zhè me yí gè guó jiā. nǐ tīng wán zhè gè yí gè miáo shù zhī hòu, nǐ zěn me kàn zhè gè shì qíng?
wú bó fán: zhè jiù shì, rú guǒ shì wǒ men shè xiǎng dāng zhōng de yí gè hé xié de shè huì a, rén de nèi xīn shì jiè hé wài zài shì jiè dōu bǐ jiào hé xié de, yīng gāi shì zhè gè yàng zi.
liáng dōng: bù guò yǒu qù de dì fāng shì tā men zhè gè guó jiā de zhěng gè de jīng jì de fā zhǎn, bìng bú shì fēi cháng de zhè gè xiàn dài huà, ràng wǒ men gǎn jué. dāng rán jiē shàng kāi de chē yě yǒu xiē hán guó chē xiàng dà yǔ, hái yǒu yī xiē rì chǎn hé běn tián de chē, yīn wèi tā shì shān qū a, suǒ yǐ nà gè hěn duō rén ne, yě kāi de shì nà zhǒng SUV de nà zhǒng sī jiā chē, dàn yě bú shì tè bié duō. wǒ men qù cān guān guò tā men de yí gè gōng zhǔ de yí gè fáng zi, gēn yì bān lǎo bǎi xìng de fáng zi méi yǒu zài miàn jī shàng dà hěn duō, zhuāng xiū yě méi yǒu biàn huà hěn duō. wǒ men wèn nà gè bù dān de nà gè guó shī, wǒ shuō nǐ de fáng zi, tā zì jǐ jiā lǐ yǒu sān dòng dú lì de fáng zi, zài yí gè yuàn zi zhuāng zhe de. wǒ wèn tā jiù shì shuō, nǐ de shēng huó zhuàng kuàng zěn me yàng? tā shuō, jī běn shàng lái shuō, zhǐ shì zài bù dān shǔ yú bǐ jiào pǔ tōng de, zhōng děng de zhuàng kuàng. hòu lái ne, wǒ men hái bú shì hěn xiāng xìn, rán hòu ne yòu pǎo dào le hěn duō píng cháng de bù dān rén jiā lǐ miàn, sì hū ne dí què rú tā suǒ shuō, méi yǒu tài dà chā bié. jiù wǒ men kāi chē fā xiàn yí gè nóng mín de jiā, rán hòu ne jiù hěn mào mèi de jìn qù, shuō yào gēn tā men liáo liáo tiān nà, kàn kàn rén jiā jiā lǐ miàn zěn me shēng huó a. yì bān de bù dān lǎo bǎi xìng de jiā lǐ miàn, jiù shì yī dòng sān céng de xiǎo lóu, yǒu diǎn xiàng zhōng guó cáng qū de nà zhǒng jiàn zhù, zuì xià miàn yī céng ne jiù shì niú yáng, zhōng jiān zhè yī céng ne shì rén zhù de, zuì shàng miàn yī céng ne shì shén kān, jiù shì tā men zuò lǐ bài de.
wú bó fán: rén yǔ zì rán hé xié xiāng chǔ.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ nà gè shí hòu wǒ men cái lǐ jiě, wèi shí me jiā zhè gè cí a, zhǐ xià miàn shì gè zhū a. zhēn de, yuán lái dí què shì zhè gè yàng zi, jiù shì shuō, zài bǎo gài tóu xià miàn, zuì xià miàn nà yī céng, dí què zhù de jiù shì dòng wù, dà gài jiù shì zhè yàng. rán hòu, yì bān de bù dān rén, hěn yǒu yì sī de jiù shì, wǒ men zǒu jìn qù yǐ hòu, tā men bú huì tè bié de kàng jù, yě méi yǒu tè bié de xīng fèn, tā men jué de hěn zhèng cháng, hǎo xiàng dà jiā dōu běn lái jiù yīng gāi rèn shi yí yàng, qǐng wǒ men hē wán chá, hē wán chá zhī hòu ne wǒ men jiù zǒu, rán hòu tā jiù hěn dàn dàn de, yě méi yǒu tè bié xīng fèn dì hěn jī dòng dì nà yàng lái, yě méi yǒu hěn jī dòng dì zǒu. è, zài bù dān ne wǒ men jiàn dào le hěn duō nà zhǒng gè gè dì fāng lái zhāo shèng de rén, yě yǒu hěn duō rén jiù shì zài mǎ lù shàng kē nà zhǒng zhǎng de tóu a, wǔ tǐ tóu dì de nà zhǒng cháng tóu, wǒ men suí tuán de rén dà jiā dōu zài pāi zhào a, qù pāi nà gè Video a shén me de. dàn shì ne huí guò tóu lái xiǎng ne, qí shí wǒ men wèn tā men zhèi xiē rén, tā men zhēn zhèng de zì jǐ de cái chǎn duō shǎo a, hěn duō rén jiā lǐ miàn dí qián qí shí hěn shǎo, jiù shì rú guǒ zhé hé chéng měi jīn de huà, kě néng jiù shì yī liǎng bǎi měi jīn zhè yàng de yí gè gài niàn, jiù quán jiā de zhè gè wù zhì dì cái chǎn, yě jiù zhè yàng yí gè shù liàng jí. wǒ jué de zhè gè shì mán yǒu qù de yí gè huà tí, wǒ jué de shāo wēi yǐn zǐ yǒu diǎn zhǎng, qí shí wǒ men jīn tiān bú shì bù dān, wǒ men jué de shì shuō yí gè guó jiā de xìng fú hé rén de xìng fú, rú hé hé wǒ men de jīng jì shēng huó, shì jié hé dào zài yì qǐ de. yīn wèi jīng jì fā zhǎn de zuì zhōng mù dì, hái shì yào ràng rén biàn de bǐ jiào xìng fú yì diǎn.
wú bó fán: . qí shí ne gǔ diǎn de jīng jì xué hái yào jiě jué yí gè shén me wèn tí, jiù shì yào jiě jué rén de xìng fú wèn tí, jiù shì gōng gòng fú lì hé sī rén fú lì zhī jiān rú hé chǔ lǐ, rán hòu rú hé zēng jìn rén lèi de zǒng tǐ xìng fú hé fú lì, shì zhè yàng yí gè mìng tí. suǒ yǐ ne yǒu yí gè zá zhì a, wǒ men dà jiā xiàn zài dōu tīng shuō guò, zài shàng ge shì jì jiǔ shí nián dài yǐ qián, zhè gè zá zhì ne, wǒ men zhōng guó rén bǎ tā fān yì chéng xìng fú zá zhì, měi guó xìng fú zá zhì. hòu lái ne jiù bǎ tā fān yì chéng cái fù zá zhì.
liáng dōng: jiù shì suǒ wèi nà gè FORTUNE nà gè, FORTUNE yīng wén yuán yì běn shēn shì zhǐ?
wú bó fán: tā zhè gè cí ne, běn lái jiù yǒu xìng yùn de yì sī, yǒu xìng fú de yì sī. tóng shí ne, tā gēn fā cái yě yǒu yí dìng de guān xì, nǐ fā le cái dāng rán huì hěn xìng yùn la. suǒ yǐ tā jì yǒu cái fù zhè gè hán yì, yě yǒu xìng fú zhè gè hán yì, zuì zǎo de shí hòu ne, wǒ men jiù bǎ tā fān yì chéng xìng fú zá zhì, hòu lái jiù bǎ" xìng fú" nà gè jiù gěi qù diào le, biàn chéng cái fù zá zhì le.
liáng dōng: qí shí ne zhè gè dōng xī jiù xiàng shén me ne, wǒ men zěn me yàng jiě dú zhè gè shì qíng, tóng yí gè shì qíng de jiě dú, qí shí fǎn yìng chū wǒ men de wǒ men zì wǒ de zhè gè guān niàn a
wú bó fán: nǐ de piān xiàng ma.
liáng dōng: duì, wǒ men de piān xiàng ma, duì bú duì?
wú bó fán: duì, suǒ yǐ ne zài xī fāng rén kàn lái, jiù zhè gè cí tā jì rán yǒu zhè gè cí, jì bāo hán xìng fú yòu bāo hán cái fù, zhè gè kàn lái cái fù gēn xìng fú shì lián zài yì qǐ de, dàn shì dào dǐ něi gè shì zhǔ tǐ? něi gè shì fù yōng de? zhè jiù
liáng dōng: zhè jiù hěn zhí de wán wèi le.
wú bó fán: , duì. yǒu de rèn wéi ne jiù cái fù shì zhǔ tǐ, yǒu le qián jiù yǒu xìng fú shì ba? lìng yī zhǒng shuō fǎ ne, xìng fú shì zhǔ tǐ, cái fù shì yī zhǒng xiàng zuó liào shì de dōng xī. zhè biǎo míng shì yí gè hěn qiǎn xiǎn de shì lì, dàn shì ne jīng jì xué yī zhí zài jiū chán zhè yàng yí gè wèn tí. zài 2002 nián de shí hòu, yǒu yí ge rén ne dé le nuò bèi ěr jīng jì xué jiǎng, zhè gè rén ne jiào kǎ lǐ màn, zhè gè liú pài jiào xíng wéi jīng jì xué pài. kǎ lǐ màn gēn yǐ qián de jīng jì xué jiā zuì dà de bù yí yàng, tā yào guān xīn tǐ yàn, guān xīn xìng fú, guān xīn rén men zài zuò jīng jì jué cè de shí hòu, fēi lǐ xìng de yīn sù qíng gǎn de yīn sù děng děng. ér qiě ne bǎ jīng jì xué zuò wéi yī zhǒng tàn tǎo xìng fú de xué wèn, ér bú shì jǐn jǐn shì tàn tǎo cái fù, tàn tǎo zēng zhǎng zhè yàng yī zhǒng xué wèn, zhè shì yǒu diǎn gé mìng xìng de la.
liáng dōng: duì, jiù wǒ jué de hěn yǒu yì sī, yīn wèi zuì jìn wǒ men kě yǐ kàn dào bǐ fāng shuō guài dàn wǒ men zhī qián tǎo lùn de yí gè huà tí hěn duō rén dōu zài cān yù
wú bó fán: guài dàn xíng wéi xué tā jiù shì jīng jì xué de yí gè tōng sú dú běn.
liáng dōng: duì, shì shí shàng lái shuō ne, kě néng wǒ men hěn duō de péng yǒu dōu hū lüè le yí gè hěn zhòng yào de yí gè guān niàn, jiù shì suǒ yǒu de cái fù de zēng zhǎng, qí shí shì wèi le rén gèng xìng fú de. dàn shì xiàn zài wǒ men huā le tài duō de shí jiān qù tǎo lùn GDP, tǎo lùn jīng jì de zēng zhǎng, ér hū lüè le zhè gè zēng zhǎng de mù dì shì shén me?
wú bó fán: duì, jiù shì mù dì. suǒ yǐ ne, kǎ lǐ màn yǒu yī jù huà jiào zuì zhòng yào de shì shì shén me? tā rèn wéi zuì zhòng yào de shì qíng jiù shì xìng fú, tā bǎ tā bǐ yù chéng yí gè shuǐ chē xiào yì. shén me jiào shuǐ chē xiào yì ne? wǒ men kàn nóng cūn lǐ tou nà gè shuǐ chē, tā yǒu yí gè gè xiǎo tǒng, bù tíng de zhuǎn de shí hòu tā jiù bǎ zhè gè shuǐ a jiù dài qǐ lái, zhè yàng xiàng gè chōu shuǐ jī shì de, dàn yī tíng xià lái ne yì diǎn shuǐ dōu méi le, nán fāng rén jiù bǎ qián jiù jiào shuǐ shì ba? bù tíng de jiù nà me zhuǎn, rán hòu yī tíng xià lái, shén me dōu méi yǒu. dàn shì ne jiǎ rú yǒu yī xiǎo tǒng shuǐ, tā bú shì nà me yī zhí zài zhuǎn, fàng zài páng biān tā hái zài na r, jiù shì suǒ yǒu de xìng fú gǎn, jiù lái zì yú nǎ lǐ ne? xiàn dài rén de xìng fú gǎn, jiù yào bù tíng de zhuǎn, cái kě néng yǒu zhè zhǒng cái fù de gǎn jué, yī dàn tíng xià lái jiù méi yǒu le, xiàn zài jiù shì zhè yàng yí gè qíng xíng.
liáng dōng: suǒ yǐ ne, shāo shì guǎng gào xiū xī huí lái zhī hòu ne, yī rán shì hé wú bó fán yì qǐ jiù xìng fú zhè gè huà tí hé dà jiā yì qǐ shēn rù tàn tǎo.
piàn huā: cái fù huì héng liáng xìng fú ma? xiàn dài rén de pín kùn gǎn wèi shí me huì lái yuán yú lín jū de yǎn guāng? bié shù páng biān de gōng yù wèi shí me huì nán mài? guǎng gào shāng àn shè le zěn yàng de xiàn jǐng? àn guó fù lùn de fā zhǎn luó ji, wèi lái jiāng huì zěn yàng? cái fù wèi shí me huì zào chéng tòng kǔ? huān yíng jì xù shōu tīng dōng wú xiāng duì lùn, běn qī huà tí bù dān shì xìng fú.
liáng dōng: éi, réng rán shì dōng wú xiāng duì lùn, liáng dōng ne hé bó fán ne gāng cái wǒ men liáo dào de yí gè huà tí a, jiù shì guān yú jīng jì zēng zhǎng hé xìng fú de guān xì de wèn tí. bó fán ne yě tè bié liáo dào, qí shí jīng jì xué yóu qí shì gǔ diǎn jīng jì xué zuì kāi shǐ de shí hòu tǎo lùn de shì rú hé dài lái xìng fú gǎn zhè yàng yí gè huà tí, gāng cái ne guǎng gào shí jiān jiù lái le. rán hòu ne bó fán, nǐ zěn me kàn dài yí gè jīng jì hé xìng fú zhī jiān de guān xì ne?
wú bó fán: xìng fú ne shí jì shang shì yí gè bù guǎn shì zhé xué hái shì jīng jì xué lún lǐ xué zōng jiào dōu yào jiě jué de yí gè wèn tí, zhè kě néng shì rén de yí gè zhōng jí guān huái. jīn qián dì wèi děng děng wǒ men zhuī zhú de suǒ yǒu zhè yī xiē dōng xī, tā zuì zhōng mù dì shì shén me? zhè gè shì bù néng huí bì de, ér qiě ne tā zài xiàn dài shè huì dāng zhōng ne, yǐ jīng biàn chéng yí gè fēi cháng pǔ biàn de wèn tí le. biǎo xiàn zài nǎ lǐ ne? jiù shì jīng jì yuè fā dá, rén men de gè rén de nà zhǒng xìng fú gǎn shòu fǎn ér zài jiàng dī. jīng jì xué jiā yǒu rén zài jì suàn, dào 6000 měi yuán 8000 měi yuán, yǒu de shí hòu shì 10000 měi yuán, dào le zhè gè zhǐ biāo yǐ hòu, rén de xìng fú gǎn shì suí zhe měi zēng jiā 1000 měi yuán, tā shì dì jiǎn de.
liáng dōng: fǎn ér zài dì jiǎn.
wú bó fán: bù shì bú shì, tā dài lái de nà zhǒng xìng fú gǎn, tā de zuò yòng shì dì jiǎn de.
liáng dōng: ó, bú shì shuō xìng fú gǎn dì jiǎn, zhǐ shì shuō nà gè zēng zhǎng lǜ méi yǒu nà me qiáng le.
wú bó fán: jiù biān jì xiào yòng, shí jì shang shì biān jì xiào yòng dì jiǎn de, ér qiě ne dào yí dìng shí hòu tā bù jǐn shì dì jiǎn de shèn zhì shì dào guò lái de, tā fǎn ér ràng nǐ gèng jiā tòng kǔ, zhè zěn me jiǎng ne? xiàn zài de jīng jì zuì zhōng biàn chéng yī zhǒng jìng zhēng xìng de jīng jì, jiù shì nǐ hé wǒ zhī jiān, wǒ men gǎn shòu dào nà zhǒng pín kùn gǎn, rén rén dōu jué de méi yǒu qián. yǒu yī piān wén zhāng shì yí gè jīng jì xué jiǎng de, shuō rú guǒ nǐ yòng jīn qián lái héng liáng nǐ de xìng fú, dāng rán zhè zhǒng fāng shì bǐ jiào tōng sú yì dǒng yě róng yì cāo zuò, dàn shì tā má fán jiù zài yú zǒng yǒu rén bǐ nǐ gèng yǒu qián. suǒ yǐ ne, rèn hé rén huì gǎn jué dào zì jǐ shì yí gè pín kùn zhě, suǒ yǐ zhè lǐ tou yǐn rù yí gè gài niàn ne, jiào xiāng duì pín kùn gǎn hé jué duì pín kùn gǎn. xiàn dài rén de pín kùn gǎn, bú shì lái zì yú jué duì pín kùn gǎn. nà shén me jiào jué duì pín kùn gǎn? jiù shì jī hán jiāo pò, shàng wú piàn wǎ xià wú lì zú chā zhēn zhī dì, zhè jiào jué duì pín kùn gǎn. dàn shì ne, xiàn dài rén, nǐ yǒu zhè zhǒng jué duì pín kùn gǎn de rén yuè lái yuè shǎo le, dāng rán hái yǒu bǐ rú shuō zài fēi zhōu, dàn shì ne hěn duō dì fāng, zhè zhǒng jué duì pín kùn gǎn shì méi yǒu.
liáng dōng: wǒ gěi nǐ jǔ yí gè lì zi tè bié diǎn xíng. zuó tiān wǎn shàng, yī bāng péng yǒu chī fàn, rán hòu ne jiù yǒu yī xiē méi yǒu chī wán de, yǒu bāo zi ya hái yǒu yī xiē cài a, dōu shì hěn hǎo de dōng xī, wǒ men dōu bǎ nà shāng shāng shuǐ shuǐ dōu qù diào, jiù gān huò zhè yàng bú huì yǒu wū rǎn ma, jiù kǒu shuǐ wū rǎn. rán hòu ne wǒ men ná dào sài tè mén kǒu, běi jīng sài tè mén kǒu a, wǒ men zhī dào nà gè dì fāng ne yǒu yī xiē liú làng zhě, wǒ men ná gěi tā chī, nà gè liú làng zhě jū rán kàn bù shàng, hā hā hā tā shuō nǐ gěi wǒ xiàn jīn bǐ jiào hǎo, fēng diào liǎo dàng shí, wǒ men jǐ gè rén, hē hē suǒ yǐ jiù shì huí yìng nǐ gāng cái suǒ wèi de xiāng duì pín kùn gǎn, jiù shì shuō xiàn zài zhōng guó jīng jì fā zhǎn dí què bù cuò a, zài běi jīng yóu qí shì xiàng sài tè qū a zhè zhòng dì fāng, lián qǐ gài a dōu yǐ jīng dá dào le xiāng duì pín kùn gǎn de kùn huò.
wú bó fán: duì, tā zhī suǒ yǐ jué de pín kùn, bú shì yīn wèi tā méi yǒu chī de la, tā shì yīn wèi tā bù rú nǐ. wǒ men céng jīng zài qián miàn dí jié mù lǐ yǐn yòng le chá ěr sī hàn dí de yī jù huà jiào: xiàn dài rén de pín kùn lái zì yú lín jū de yǎn guāng. shì ba? zhè jiù jiào xiàn dài pín kùn gǎn, dāng nǐ jué de qióng de shí hòu, bú shì yīn wèi nǐ běn shēn qióng, xiàn dài rén de pín kùn gǎn, zhǔ yào shì lái zì yú tā de lín jū, lái zì yú tā de lián jīn.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ wǒ yǐ qián zǒng shì hěn huái yí a, nèi xiē zài gāo ěr fū qiú de nèi xiē bié shù a, páng biān de nà zhǒng sì wǔ céng de nà zhǒng yáng fáng, dào dǐ néng bù néng mài dé chū qù, bǐ bié de dì fāng hái guì yì diǎn, zuò wéi nà zhǒng bǎn lóu lái shuō mài de tǐng guì. dàn shì ne, xià miàn dí nèi xiē, jiù shì zhù bié shù de rén, suǒ yǐ, nǐ huā le hěn duō de qián, dàn shì nǐ réng rán tǐ huì dào de shì nǐ de xiāng duì pín kùn gǎn. shì shí zhèng míng, hòu lái yǒu gè fáng dì chǎn kāi fā shāng gào sù wǒ shuō, zhè zhǒng fáng zi tōng cháng bú shì hěn hǎo mài, jiù shì shuō bié shù páng biān de yáng fáng qí shí bú shì hěn hǎo mài de.
wú bó fán: duì duì duì, tā zuì róng yì tǐ huì dào de shì xiāng duì pín kùn gǎn, shì ba? suǒ wèi lián jīn, wǒ men de yōu yuè gǎn hé pín kùn gǎn, dōu shì lái zì yú duì lián jīn de gǎn shòu, wǒ bù zhī dào nǐ yǒu méi yǒu lián jīn a?
liáng dōng: lián jīn shì shén me?
wú bó fán: jiù shì nǐ de tài tài de mèi mei de zhàng fū.
liáng dōng: ó, hē hē tài fù zá le, zhè gè shì qíng tài fù zá le.
wú bó fán: bù, jiù shì yī jiā yǒu liǎng gè nǚ ér, jià le liǎng gè nán rén.
liáng dōng: a, zhè liǎng gè nán rén zhī jiān de bǐ jiào.
wú bó fán: tā zuì róng yì chǎn shēng zhè zhǒng bǐ jiào.
liáng dōng: , xiàn dài dōu shì dú shēng zǐ nǚ jiā tíng, wǒ jué de yǐ hòu yuè lái yuè méi yǒu zhè zhǒng kùn rǎo le, hā hā zhè yě shì guó jiā guó mín xìng fú zhǐ shù tí gāo de yí gè dòng lì, hē hē
wú bó fán: jiù shuō de jiù shì zhè gè yì sī, jiù shì zhè zhǒng xiāng duì pín kùn gǎn, zuì hòu cái fù gěi nǐ de gǎn jué shì shén me ne? jiù shì pín kùn, ér bú shì fù yǒu, bú shì xìng fú, nǐ zǒng jué de zài qiàn shén me. wǒ gēn nà gè chū zū chē sī jī jīng cháng shuō, zǎo chén yì qǐ lái, jiù qiàn guó jiā 400 duō kuài qián, shì ba?
liáng dōng: duì, zuì jìn yóu jià hái zhǎng le. nà tiān a nà gè nǐ zhī dào chū zū qì chē sī jī a, wǒ zài dǎ chē de shí hòu a, nà gè sī jī zhǐ zhe mǒu guó yíng néng yuán gōng sī shuō, běn lái wǒ yí gè yuè néng zhēng 2500 de, zhè bāng rén yī gǎo zhī hòu, wǒ xiàn zài zhǐ néng zhēng 2000 la.
wú bó fán: chū zū chē sī jī shì zǎo chén yī xǐng lái jiù qiàn qián, shí jì shang zhè shì yí gè xiàn dài rén de shēng cún zhuàng kuàng, nǐ yī shēng xià lái, huò zhě nǐ yī kāi shǐ gōng zuò, nǐ gàn shén me, nǐ jiù shì zài qiàn qián.
liáng dōng: duì, zhè shì hěn bèi lùn de.
wú bó fán: nǐ jiù shì zài
liáng dōng: gōng lóu a, gōng chē a
wú bó fán: yī bèi zǐ dōu shì zài jué de jiù yǒu hǎo duō zhàng, dào le yí gè shén me wèi zhì, nǐ qiàn zhè ér shì duō shǎo, nǐ chē qiàn duō shǎo, fáng zi qiàn duō shǎo, shén me qiàn duō shǎo zuì zhōng ne jiù yī bèi zi jiù shì zài huán zhàng.
liáng dōng: a, ér bú shì huò dé, ér bú shì zài zēng jiā.
wú bó fán: zhè jiù shì pín kùn gǎn, jiù xiàn dài rén de zhè zhǒng pín kùn gǎn, ér qiě ne hái biàn de fēi cháng de dān yī huā dān xiàng dù, jiù shì xìng fú zhǔ yào shì nǐ qiàn qián hé bù qiàn qián, bù qiàn qián nà jiù shì xiāng duì yǒu yì diǎn qīng sōng gǎn. dàn shì ne shí jì shang nǐ shì fáng zi yě huán qīng le, chē yě huán qīng le, dàn shì nǐ nǎ tiān yī chuàn mén, jiǎ rú gēn nǐ lián jīn yī bǐ jiào, tā kāi de bēn chí pǎo chē, nǐ kāi de shì xiàn dài pǎo chē a, nà nǐ jiù huì gǎn dào hěn pín kùn, shì ba? nǐ yòu qiàn le, zhè jiù shì zhè gè pín kùn gēn wǒ men xiàn dài rén lián de fēi cháng jǐn le, ér bú shì fù yǒu. rán hòu ne, xìng fú zhǐ shù jiù zài jiàng dī, wèi le hái zhè gè zhài, nǐ yào gàn shén me? nǐ bǎ yǒu xíng de zhài bù tíng de hái, yǒu de rén guāng nà gè yǒu xíng de zhài, jiù yào hái nǐ yī bèi zi shì ba? yuè guāng yī zú, nà gè bái lǐng bái lǐng, gōng zī jiù shì bái lǐng shì ba. nǐ lǐng le gōng zī yī jiāo, bái lǐng le, shén me dōu méi yǒu le, rán hòu ne yī bèi zi nǐ jiù shì zài huán zhàng.
liáng dōng: suǒ yǐ lǎo wú nǐ dāng shí bǎ zì jǐ de zhè tào fáng zi gōng qīng de shí hòu ne, nǐ shì bú shì xīn zhōng yǒu yī zhǒng hěn qiáng liè de nà zhǒng shì fàng gǎn.
wú bó fán: yǒu yī zhǒng 1949 nián de gǎn jué ma. dàn shì ne, mǎ shàng nǐ huí guò tóu lái, rán hòu wǒ bú huì qù zhè me qù bǐ le, nǐ zuì hǎo de xīn fǎ jiù shì bú yào qù bǐ le, shì ba?
liáng dōng: bú yào suí biàn chuàn mén, yuē gè dà jiā chá cān tīng jiàn miàn jiù hǎo le, hā hā
wú bó fán: duì. jiù xiàn dài rén de zhè zhǒng bǐ jiào, shì yí gè dān xiàng dù de, jiù zhè zhǒng suǒ wèi jià zhí guān, jià zhí tǐ xì, tā dōu kě yǐ yòng yí gè wǒ men dōu jiǎng qiáng diào kě shì huà, qiáng diào shù jù, zhè gè kě shì huà hé shù jù shì yī zhǒng guǎn lǐ shàng bì bù kě shǎo de yī zhǒng shǒu duàn. dàn shì, wǒ men bǎ zhè yàng yī zhǒng lǐ niàn zhì rù dào wǒ men de shēng huó, wǒ men de xìng fú dāng zhōng, zhēng duō shǎo qián, shì ba? nǐ fā xiàn xiàn zài hěn duō nà zhǒng shǒu jī lǐ tou nèi xiē duàn zǐ a, hěn duō dōu shì guān yú zhè gè dōng xī de, zhè shì rén men de yī zhǒng jiāo lǜ a." nǐ yí gè yuè zhēng duō shǎo qián a?"" nián xīn 300 duō wàn ba."" nà yí gè yuè jiù shì 30 duō wàn la?"" , duì."" nà nǐ shì zuò shí mǒ de?"" zuò mèng de." jiù běn lái shì xiào huà shuō, yīng gāi shì gǎn dào hěn kāi xīn de shì qíng, dōu shì zài wéi rào zhè gè zhǐ biāo, zhè yàng yí gè kě shì huà. suǒ wèi kě shì huà, jiù shì nǐ bì xū kāi yí gè shén me yàng de chē, běn lái xìng fú shì yī zhǒng gǎn shòu, dàn shì bù xíng, nǐ dé kě shì huà.
liáng dōng: yīn cǐ, wǒ xiǎng qǐ le yí gè hěn yǒu yì sī de yí gè gù shì. qián liǎng tiān yí gè péng yǒu gào sù wǒ shuō a, tā rèn shi yí ge rén, nà gè rén gào sù tā shuō, tā shì zuò BANKER de, jiù shì yǐ zuò yín háng a, měi tiān dū shì jǐ shí yì shàng bǎi yì shàng xià qù jīng yíng shì ba, rú guǒ shù liàng bù gòu de huà ne, zì jǐ hái dā shàng ge jǐ yì. kě yǐ a, zhè gè rén gàn má de? hòu lái zuì hòu cái shuō, zuò jīng zǐ yín háng de, hā hā měi tiān dū shì jǐ gè yì jǐ shí gè yì liú shuǐ shàng xià jīng yíng. dàn shì dāng rán zhè gè xiào huà, dàn shì nǐ shēn chén de xiǎng xiǎng, jiù shì shuō, dà jiā huì pān bǐ shén me shì ba? zài pān bǐ guò chéng dāng zhōng, wǒ men chuàng zào le shén me yàng de bù xìng fú gǎn, chuàng zào le shén me yàng de xìng fú gǎn? dà gài shí nián qián de shí hòu a, wǒ cǎi fǎng guò ruò gān gè zhōng guó zuì zhù míng de guǎng gào rén hé jǐ gè zuì dà de guǎng gào gōng sī de lǎo bǎn, wǒ lái wèn tā men yí gè wèn tí: wǒ shuō zuò wéi yí gè guǎng gào rén, nǐ shì fǒu zài nèi xīn huì gǎn dào kuì jiù, nǐ wéi rén men chuàng zào le nà me duō de yù wàng, nǐ ràng rén men, nà me duō rén gǎn jué zì jǐ de shēng huó shì bù mǎn zú de, xū yào bǎ yì zhī hěn hǎo yòng de shǒu jī fàng diào, zài qù mǎi yì zhī xīn de shǒu jī.
wú bó fán: tā jiù shì yào zhì zào nǐ de xiāng duì pín kùn gǎn, guǎng gào zhǔ yào shì tōng guò zhè zhǒng shǒu duàn, ér qiě hěn duō gōng sī dōu yòng zhè zhǒng suǒ wèi de shí shàng huà de xiāo shòu fāng shì. Intel yǐ qián tā shì mài líng bù jiàn de, líng bù jiàn yì bān shì bù zuò shí mǒ pǐn pái de, zhǐ shì B2B Business To Business de, dà jiā zhī dào wǒ zhè gè míng zì zhè yàng jiù xíng le. dàn shì ne, dì yí gè tā yào bǎ tā de zhè gè líng bù jiàn, yào biàn chéng yí gè pǐn pái dì èr tā de zhè gè chǎn pǐn de shēng jí, yào ràng nǐ zhī dào. zhè yàng ne, jiù zào chéng le yī zhǒng pín kùn gǎn, 286, 386, 486, měi yī cì xīn chǎn pǐn chū lái de shí hòu, qián yī dài de dōu huì gǎn dào hěn pín kùn, shì ba? nǐ jué de zì jǐ guò shí, mǎ shàng jiù yǒu yī zhǒng jiāo lǜ, yō, gāi mǎi xīn de la, gāng gāng nǐ mǎi le xīn de, tā yòu gǎo le 586
liáng dōng: bēn yī, bēn èr, bēn sān.
wú bó fán: duì, 586 jiù méi yǒu le ma, jiù biàn chéng le bēn téng ma, bēn téng, bēn yī, bēn èr, bēn sān yě yòng tóng yàng de fāng shì. jiù shì ràng nǐ shǐ yòng yuán lái nà gè chǎn pǐn de rén, chǎn shēng zhè zhǒng pín kùn gǎn, nà me nǐ de zhěng gè yóu xì ne, jiù shì zài tā huà dìng de zhè gè yóu xì guī zé lǐ tou, nǐ jiù shì zài huán zhàng, yě shì zài qiàn le tā shén me dōng xī. guǎng gào jī běn shàng shì, shè jì yī tào dān yī de jià zhí tǐ xì, rán hòu ràng suǒ yǒu de rén dōu qù jiē shòu zhè gè tǐ xì, jiǎn dān de shuō, qù jiù shì wèi zhè gè tǐ xì qù shú nǐ de qiàn zhài.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ guǎng gào shì yī zhǒng shén me yàng de zhé xué, tā de bèi hòu de luó ji shì, shēng huó shì kě yǐ hěn měi hǎo de, dàn shì xiàn zài hái bù shǔ yú nǐ, nǐ yào huā qián cái néng mǎi dé dào, ér qiě ne dāng nǐ mǎi dào zhī hòu ne, tā gào sù nǐ shuō hái yǒu gèng měi hǎo de dōng xī, nǐ yòu chéng wéi liǎo bù xìng zhě. suǒ yǐ zhěng gè de guǎng gào jiè, suǒ yǒu de luó ji dōu shì zài chuàng zào zhè yàng de yí gè guān niàn, wǒ shì xué guǎng gào de, suǒ yǐ hòu lái wǒ wèi zhè gè háng yè chǎn shēng le fēi cháng qiáng liè de yī zhǒng yī zhǒng wèi zhěng gè háng yè gǎn jué tā yǒu yuán zuì.
wú bó fán: zhè gè wéi chéng lǐ tou jiǎng yí gè lì zi, shuō xī fāng rén a wèi le ràng nà gè lǘ zǐ lā chē de shí hòu bù tíng de wǎng qián zǒu, jiù zài lǘ zǐ qián tou guà yí gè hú luó bo, nà gè lǘ ne jiù bù tíng de zǒu jiù yào qù chī nà gè hú luó bo, suǒ yǐ tā jiù zǒu de hěn mài jìn, jiù yī zhí zài zhuī nà gè hú luó bo, shí jì shang tā zǒu de shí hòu hú luó bo yě zài zǒu. zhè jiù shì wǒ men xiàn dài rén, zhè gè bù guǎn shì guǎng gào yě hǎo, hěn duō de yíng xiāo fāng shì, bāo kuò wǒ men zhěng tǐ de jīng jì de jīng yíng fāng shì, dōu shì zhè yàng de. yà dāng sī mì zài xiě wán guó fù lùn de shí hòu a, tā zì jǐ yì shí dào zhè yì diǎn, rú guǒ àn zhào zhè zhǒng jìng zhēng luó ji de huà, rén lèi zài jiāng lái yí dìng huì shēng chǎn yuè lái yuè duō de yòng wán jí rēng de dōng xī, zhè shì tā yǐ jīng yù jiàn dào le, zài èr bǎi duō nián qián tā yù jiàn dào le. yīn wèi shí me? yīn wèi nǐ jiù de dōng xī rú guǒ jīng jiǔ nài yòng, dà jiā dōu méi yǒu yù wàng, jué de zhè gè dōng xī hěn hǎo le, mǎn zú le, nà zhěng gè shè huì de cái fù jiù huì tíng zhì a.
liáng dōng: shuí qù shēng chǎn ne? dà jiā dōu mǎn zú le de huà, shuí qù shēng chǎn ne?
wú bó fán: duì, zhì shǎo shì huǎn màn de, duì ya, zhè jiù shì tā de GDP zēng zhǎng jiù shì fēi cháng huǎn màn de. suǒ yǐ ne, jiù bì xū yào yòng yī zhǒng guǐ jì, yòng yī zhǒng àn shì, yòng yī zhǒng suǒ wèi de àn zhōng zhí rù de jià zhí tǐ xì huò yī zhǒng qián guī zé, xiàng lèi sì xīn piàn shì dì de zhì rù dào nǐ de tóu nǎo dāng zhōng, ràng nǐ bù duàn de pāo qì yǐ jīng dé dào de dōng xī, huò zhě shuō kàn qīng nǐ yǐ jīng dé dào de dōng xī, ér qù xiàng wǎng nǐ méi yǒu de dào de dōng xī, rán hòu tā jiù yòng yí gè hú luó bo diào zài nǐ qián tou, nǐ bù tíng de qù zhuī nà gè hú luó bo qù.
liáng dōng: jiù shì guó fù lùn, jiù yà dāng sī mì zài xiě wán guó fù lùn zhī hòu ne, tā chuàng zào huò yǐng xiǎng le zhěng gè dì qiú de rén men, ràng rén men kāi shǐ jiē shòu yī zhǒng zhé xué, nà jiù shì zhǐ yǒu gèng duō de xiāo fèi cái néng lā dòng gèng duō de shēng chǎn, cái huì yì wèi zhe shè huì de jìn bù hé fán róng. zhè gè luó ji, rú guǒ wǒ men jīn tiān bǎ tā dān dú līn chū lái de huà, nǐ huì jué de shì yī jiàn fēi cháng zhí de shāng què de luó ji, qǐ mǎ shì zhí de tàn tǎo de luó ji, duì bú duì?
wú bó fán: nǐ jiǎng dào zhè gè yà dāng sī mì zhè gè luó ji, shì ba? shí jì shang wǒ men huí guò tóu lái zài kàn, Fortune zhè gè zì bāo hán de xìng fú hé cái fù zhè liǎng gè hán yì, běn lái cái fù běn shēn shì bāo hán xìng fú de, xiàn zài shì cái fù de luó ji biàn le, cái fù de luó ji shì shén me? shì bù duàn de yào yōng yǒu gēng xīn de
liáng dōng: gèng gāo gèng kuài gèng qiáng.
wú bó fán: yǒu diǎn ào yùn jīng shén yǐn rù dào zhè gè cái fù luó ji zhōng lái le. wǒ men bù duàn de bǎ wǒ men yǐ jīng dé dào de dōng xī, wǒ men yǒu de dōng xī guī líng, rán hòu qù kàn qīng tā, bù zài hu tā, bǎ tā shì wéi tòu míng de, rán hòu wǒ men kàn jiàn de zǒng shì dōu shì wǒ men dé bú dào de nà gè dōng xī. zhè yàng ne, cóng jīng jì xué shàng lái jiǎng, tā de dí què què nǐ de xū qiú méi yǒu zhǐ jìng, nǐ de xū qiú yuè duō, nǐ jiù huì cì jī shēng chǎn, rán hòu zhěng gè shè huì de cái fù jiù néng zēng jiā. fǎn guò lái ne, nǐ fā xiàn zhè zhǒng cái fù luó ji tā shì gān rǎo xìng fú gǎn de, běn lái cái fù zuò wéi yī zhǒng shǒu duàn shì néng gòu ràng rén dé dào xìng fú de, xiàn zài nǐ fā xiàn, tā jiù shì lái zào chéng tòng kǔ de, nǐ jué de nà gè bù dān tā shì zhè yàng yī zhǒng luó ji ma?
liáng dōng: wǒ jué de bù dān tā de zuì dà de luó ji jiù shì jié duàn zhòng liú. gào sù nǐ shuō, nǐ de xìng fú lǐ miàn chú le jīng jì zēng zhǎng yǐ wài, hái bāo kuò nǐ měi rì yòng yú fǎn guān nèi zhào, kàn jiàn zì jǐ nèi xīn biàn huà qíng xù de yī bù fen.
wú bó fán: suǒ yǐ nǐ gāng cái jiǎng dào, tā yǒu jiǔ gè zhǐ biāo, wǒ jué de zhè jiù shì wǒ men gāng cái jiǎng de cái fù zhè zhǒng dān xiàng dù de cái fù guān niàn, zhè shì gēn tā zhèng hǎo xiāng fǎn de, wǒ yōng yǒu shén me dōng xī
liáng dōng: tā dǎ pò le cái fù de dān xiàng dù.
wú bó fán: duì, dān xiàng dù jiù shì nà gè wǒ shuō de shù zì huà kě shì huà, tā shì fǎn duì zhè zhǒng cái fù luó ji de.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ ne wǒ jué de jīn tiān wǒ men huā le bàn gè xiǎo shí de shí jiān ne, qí shí zuì hòu dé chū de yí gè jiǎn dān de jiē duàn xìng de jié lùn jiù shì, yuán lái wǒ men de jīng jì zēng zhǎng hé xìng fú de zhè gè luó ji zhōng jiān chū xiàn le yì diǎn wèn tí, nǐ rú guǒ fā xiàn le, nà me nǐ jiù chéng wéi le yí gè jué zhě. hǎo, gǎn xiè dà jiā shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, xià yī qī de tóng yī shí jiān wǒ men jì xù huì jiù zhè gè huà tí shēn rù tàn tǎo.