有“道德”的财富

歌曲 有“道德”的财富
歌手 梁冬
歌手 吴伯凡
专辑 冬吴相对论(51-100)

歌词

梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎来到《冬吴相对论》,我是梁冬,对面依然是《21世纪商业评论》主编--吴伯凡。伯凡你好!
吴伯凡:大家好!
梁冬:较早之前啊,我们谈到一个话题啊,从不丹的国民幸福指数聊到了亚当·斯密的《国富论》,然后呢就发现了一个很有趣的一个逻辑话题。那就是以前呢,我们认为财富的增加和幸福的增加,它是合拍的。所以“Fortune”呢,既包含了财富的概念,又包含了幸福的概念。这本杂志的名字,以前叫《幸福》杂志,后来变成了叫《财富》杂志呢,其实呢,代表了某种的价值观的转变,哈。那后来呢,我们就聊到了一个问题,就是关于幸福的这样一个话题,因为经济的增长,财富的增长,最终的目的还是要增加每一个人的幸福指数嘛,对不对?那较早之前呢,我们聊到的这个话题就讲到说,亚当·斯密的《国富论》。其实亚当·斯密本人来说,好像对于他写《国富论》,并不那么引以为骄傲。
片花:亚当·斯密为自己撰写的墓志铭为什么只提到《道德情操论》,而绝口不提《国富论》?男性和女性的幸福感有何不同?经济学为什么不能只追求财富?为什么说道德是一种经济学?什么是道德?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题--有道德的财富。
吴伯凡:一般认为呢,1776年啊,是人类历史上很重要的一个年份,这一年当中呢,一,亚当·斯密的《国富论》出来:二,瓦特发明了蒸汽机:第三,美国作为一个国家,诞生了。很多人呢,把亚当·斯密的这个《国富论》出版是现代资本主义工业革命的真正的开始,他从理论上为现代工业革命奠定了基础。蒸汽机从技术上奠定了基础,这样呢,就变成了一个机器的世界。机器是一个什么特征呢?机器是可以不断地改进的,不断地升级的,机器可以跑得更快,它的功能更强大。
梁冬:总而言之,就是奥运精神--更高、更快、更强,其实是整个资本主义的逻辑所在么。
吴伯凡:对对,男性资本主义的逻辑。为什么说男性资本主义逻辑呢?是因为啊,有一个哲学家,曾经把人的幸福感分成了两种,啊,其实很简单,就男性的幸福感和女性的幸福感。男性的幸福感都是跟数量,跟规模,跟速度、视觉形象等等联系在一起;女性的幸福感呢,是来自于跟她切身的感受连在一起。所以男性更关注的是规模,女性更关注的是品质,就是这个感受的品质。
梁冬:所以我听说很多网站,做用户体验管理的人,女孩子做得还比较好,因为她比较细微地知道这个东西有什么差别,对吧?你如果用过豆瓣你就知道了,豆瓣上那些提示语啊,它写的很好,我简单一句话来说,就算它不是一个女孩子写的,那也一定是一个具有某种更柔软灵魂的一个人写的。
吴伯凡:嗯,这个女性的这种幸福感呢,她是来自于切身的感受,来自于亲身的体现,来自于听觉,啊,这怎么解释呢?我们老说的“大厦千间,夜眠八尺”,是吧?“良田千顷,日食一升”。这两个实际上是分开的。大厦千间啊,就是说你有一千间房子,但是你晚上你睡还是八尺,这一千间房子,并不能让你的睡眠的质量更高一点,也许是更低,因为你有那么多房子你要操心,怕有一天突然金融危机来了,这房子就一下子被卷走了,是吧?
梁冬:或者突然开征物业税了,哈哈,那你就惨了,你有一千套房子。
吴伯凡:所以,切身的幸福感跟这个外在的规模的这种幸福感是不一样的,前者呢,是男性的幸福感,男性一定是大厦千间,一定是说更高、更快、更强。
梁冬:所以,Intel要去总冠名奥运会一万年,呵呵……
吴伯凡:它就是把它的那个处理器要不断地要升级升级,奔一、奔二、奔三,是吧?让你这个功能不断的强大,来诱惑你不断地去追逐它,这是它的财富逻辑就是这样。
梁冬:以至于大家发现我的电脑不需要那么快的速度的时候,据说Intel还要在全世界推行一个流动影院计划,希望大家呢,造成种观念,你的电脑是可以看电影的,是可以玩那种大型游戏的,这就是创造需求嘛。
吴伯凡:实际上是一种冗余性能,它那个机器的性能极其的强大,强大到已经超出了你本来实际上已经够用的那些东西。但是呢,它用某种时尚的营销的手段,用他人的眼光,用邻居来压迫你,用你的年金来压迫你,用你的同事来压迫你,使得你自己感觉到的就是贫困。那么为了摆脱这种贫困,你要赎回这种幸福感,你的幸福感已经被它给拿走了,压在它那了,你要赎,赎就要用你的钱来赎,所以你整体的感觉是不幸福感,是占据了我们生活的大部分时间。然后你就是通过不断地努力,啊,就像吸毒一样,平时呢就是很难受很难受,挣一点钱,然后就去买那个毒品,吸一把,爽一把,然后逐渐逐渐又很痛苦,然后又去买一点毒品来吸毒。当然啦,各种消费品不是毒品,但它的品质,它的那个逻辑是一样的,这样呢,是导致我们现代人的生活啊……
梁冬:越发焦虑,而且是无法逃脱的这样一个怪圈,哈。
吴伯凡:所以呢,就是一些经济学家已经开始……尤其是最早是一些女性的经济学家,或者是来自于第三世界的经济学家,比如说,阿马蒂亚·森,他本来是印度人,他是剑桥大学(哈佛大学)的教授,他也得到诺贝尔经济学奖,1998年,他就更多的看到是如何消除这个社会的痛苦和贫穷,真正的贫穷。
梁冬:是那种心理感受。
吴伯凡:嗯,阿马蒂亚·森呢,他看到的是,主流的欧美的这些经济学家看不到的东西,他们总是看到的是Intel的那种更高、更快、更强的那一面,但是呢,他在印度,在他的老家看到的那种贫困。所以经济学呢,应该是解决两个问题:第一个是,消除这个世界上绝对的贫困。这是必须要消除的,绝对贫困感。因为你在不断地为你的奔驰车里头的什么样的性能,别人有你没有你在焦虑,这是你的痛苦感的来源,而其他别的人呢,是在想下一顿有没有饭吃。就说我们这个世界这个逻辑啊,就是双重标准,一部分人在关心更高、更快、更强,另一部分人呢,他在那种贫困线以下,这是第一个要解决的问题。第二个要解决的是,人的全面发展,人的需求的多向度,然后呢,你要创造一种很好的体制,一种游戏规则,不去把人们去套牢,不去把一个逻辑强加在人们的头上,然后呢,用这种痛苦感,用这种紧箍咒来让你去为这种逻辑去服务。就是做广告的,或者做营销的,他都在念紧箍咒,一念,你就很难受了,某一款新的车出来了,你买了一辆车,你幸福了快一年了,结果推出了一款新车,又让你的幸福感一下又没有了。
梁冬:所以我觉得那些伟大的汽车啊,就有良心的汽车公司啊,它应该努力让自己的车不要推出得那么快。
吴伯凡:但是,问题是他的现金流,现在的逻辑就是这样。你知道汽车公司就是干嘛吗?他的营销战嘛,就两个,新车降价,新车降价,没有新车的时候就打价格战,然后呢,就推出新车,推出新车。新车不能老有啊,然后第二年,第三年没新车了,他就打价格战,所以呢,最后汽车公司的竞争就表现在,你能推新车的速度是怎么样的。
梁冬:维持你的驱动生产动力的源泉。
吴伯凡:诶,通用为什么最后破产,是吧?与它推不出新车有很大的关系。而丰田它是不停地在推出新车,这就是它竞争力的源泉,当然它也更便宜。
梁冬:于是就造成了很多消费者的悲剧嘛,对不对?有些时候啊,老吴啊,道理呢,我们在演播室里讨论呢,当然会觉得会很意气风发,当然的确这个道理在这里,但是有些时候你觉得是不是很可悲?当我们真正接受,并身体力行这套逻辑的时候,你会发现你成为了一个社会的失败者。当你在提倡简约,当你在提倡这个少花费的时候,你会发现说,你与那一些主流人群,那些成功人士,或者与整个社会的价值体系出现了某种不和谐。
吴伯凡:嗯,有一个哲学家叫瑟勒的说过,当你攻击一种价值体系的时候,实际上背后是一种怨恨抑或嫉妒,你要摧毁这个价值体系。所以别人会说,你在攻击现在的这个财富逻辑,是因为你被这个财富逻辑给抛弃了,所以你心里对这种财富逻辑是怨恨的,所以别人就会认为你是一个失败者,是一个游离于这个社会之外的一个人。
梁冬:当只有个别的人要推行这个逻辑的时候,他就会有这样的一种悲剧和这种无力感、无助感。最后呢,就令到那些本来希望让这个社会少一点浪费,多一点重复利用,多一点和谐的人呢,最后呢,变成了社会的边缘人士。
吴伯凡:所以亚当·斯密最后他的墓碑上写的是:格拉斯哥大学,道德哲学教授,《道德情操论》的作者。那个墓碑上没有提他是《国富论》的作者,这是他自己为自己拟定的墓志铭,证明他自己是不太看重这个《国富论》的。
梁冬:或者某种程度上,他不以这本《国富论》为自豪嘛。就是说《国富论》这本书的哲学逻辑哈,其实影响了整个地球,可以说,对。但是呢最后他自己在死之前呢,其实我觉得某种程度上在反思,反思他这种逻辑是否真正代表了他的初衷。
吴伯凡:对,这个道德情操是什么?实际上跟我们刚才讲的这种内心的生态平衡很有关系的。所谓道德情操实际上是内心的生态平衡。这个道德啊,我们老是从规范的意义上来理解道德,要怎么样,不要怎么样。实际上道德也是一种经济学,从更长远的角度来衡量利害得失的一种经济学。
梁冬:此话怎讲呢?
吴伯凡:比如说,现在讲环保,环保是一种环境道德,是一种不要为了你短期的所得而牺牲未来的所得,或者说,不要为了你这一代人的所得,而牺牲未来人的所得,这是一种可持续的观念。所谓道德就是可持续,这是一个哲学家叫康德曾经讲过的。你衡量一个行为道德不道德,你就看这个行为第一个,能不能持续,第二个,别人这样对你,你接受不接受。比如说你借钱不还,道不道德呢?但是第一,它不可持续,第二,别人要是跟你借钱不还,你不干,所以它既无普遍性,也无持续性,所以它是不道德的。
梁冬:诶,这个定义很有意思。
吴伯凡:那个《道德情操论》呢,它讲了实际上我们在我们的内心世界要建立一种具有普遍性的可持续性的游戏规则,这就是他要强调的。因为你这种财富逻辑,我们刚才讲的更高、更快、更强,为了创造财富,不断地刺激需求,然后呢,生产出了更多的东西来了以后,让他马上就扔,然后再生产更新的东西,不断的去追逐更高的财富的时候,实际上给你造成的是痛苦,这是现代资本主义自身内置的一个逻辑,这就是所谓GDP国民生产总值,跟国民幸福总值它一定是背离的。
梁冬:对,所以呢,也有一些人,是这样去判断,说:之所以不丹提出了国民幸福指数作为国家增长的元素的原因在于,他们发现他们在GDP的增长上,很难达到某种标准,这就是某一些人的这种揣度了。但是我认为,不管如何,你如果去到不丹的话,你会发现,它的确是因为它整个的宗教和逻辑和伦理和哲学的背后的支撑,令到这个国家的国王到国民都能够接受这样一套体系。
吴伯凡:它至少是让人意识到价值是多维度的,而不是单一维度的。人的动机是多面向的,而不是唯一面向的。说到这里,我跟你讲一下经济学是怎么来的。
梁冬:好,稍事休息一下,马上啊,由吴伯凡给我们大家讲讲经济学是怎么来的。坐着打通经济生活任督二脉--《冬吴相对论》。
片花:什么是经济学?为什么说经济学是现代科学的长子?不道德为什么是不经济、不明智的?唯GDP主义为什么不符合科学发展观?什么是幸福?为什么幸福没有统一的标准?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题--有道德的财富。
梁冬:是的,坐着打通经济生活任督二脉,依然是《冬吴相对论》,梁冬和吴伯凡。突然呢,今天不知道怎么回事,就谈到了关于幸福这个话题,由幸福话题呢,聊到了经济学的来历。伯凡,经济学到底是怎么来的呢?
吴伯凡:经济学呢,被称为是现代社会科学的长子,啊。因为它是最早具有科学形态的,它模范自然科学是最像的,它引入了很多很多的公理体系呀,推导啊,最后是数学啊,它是很像自然科学的,其他的社会科学都学得不像。
梁冬:你很难说一首唐诗,就是文学,怎么把它变成一个公式,是吧?经济学好像可以。
吴伯凡:经济学呢是怎么来的呢?最早呢也是一些研究伦理学的人,我们刚才讲的,伦理学本身就是一种经济学,只不过是一种更强调普遍性和可持续性的利益的经济学,这就是叫伦理学。不道德实际上是不经济的、不明智的。经济学呢,它是最早用到了一套自然科学的方法,严格地说就是数学的方法,几何学的方法。几何学是什么?几何学就是从简单的几条公理,然后推导出一套定理体系。经济学呢,也模仿几何学,几何学有公理,两点决定一直线,是吧?两点之间直线最短。
梁冬:这实际上是一个假设。
吴伯凡:公理是无法证明的嘛。
梁冬:好像,就直接告诉你说,不需要证明,但其实两点之间是不是直线最短,并没有……
吴伯凡:但你没法证实也没法证伪,它就是说,我们认定就是这样的。从这个开始,我们再来推论其他的,其他的定理是可以推导的,但是公理是不能推导的。
梁冬:对,它是一种假设前提。
吴伯凡:诶,对,就像美国的《宪法》:我们认为以下几条是毋庸置疑的,人生而平等什么什么,然后再推导出其他的东西,这西方的这种科学思维它都是这样的。经济学呢,也学几何学,也是这样的,我们认为人有几点是毋庸置疑的:第一,人是理性的,第二,人都是自私的,总是追求利益最大化的,等等,这叫公理。然后从这个公理体系就推出了一条一条的定理,然后整个体系就这么搭建起来了。但是这些东西它是一个假设,比如说人是理性的,我们看完这个《怪诞行为学》,发现人并不是理性的,对吧?人都是自私的,其实不是这样,母亲跟婴儿之间,你说她是自私的吗?有时候你就看见这个乞丐很可怜,你在那,你就给他一块钱,给他十块钱,你到底是为了……
梁冬:你说旁边有女孩子,是吧?你炫耀,我今天有爱心也就算了,或者,有些人说,我今天给了他五块钱,也许呢,对于我这个命运有所增持,但是很多人并不是。
吴伯凡:对呀,就像孟子讲的,人都有不忍之心,说你看见一个小孩,往那井边在爬的时候,不管这小孩是谁的,你赶紧去把这小孩儿抱过来,不让他掉井里头,这个没谁雇你,没谁给你钱。
梁冬:啊,很难计算这个回报。
吴伯凡:对,人的很多动机其实他不是为了利益最大化,人是一个多面向的,他的需求也是多面向的。但经济学它为了推导的简单,就像物理学上,它设想这个匀速直线运动,实际上自然界里头没有匀速直线运动,是吧?它设想一个物体,自由落体,实际上自然界没有自由落体,它跟空气总是有摩擦的,是吧?但是呢,它为了建立它推导的方便,它就设立了一种理想的环境,结果呢,后来它忘了,它把这个理想环境,这种假设当成是前提了,当成是当然的。人就是自私的,人就是追求利益最大化的,人就是理性的。其实不是,这只是你的假设而已。所以呢,最后如果我们大家都按照这套逻辑去生活的时候,你发现,对财富的追逐跟幸福的追逐这两个不仅不是正相关的,有时候甚至是负相关的。就我刚才讲的,虽然有大厦千间,但是你只能睡一张八尺的床,而且,最大的可能是,因为你有大厦千间,你晚上睡不着觉,这就是对财富的追逐与对幸福的追逐之间出现了一种背离。所以呢,对GDP主义,盲目地追求国民生产总值的这样一种,一种迷失。
梁冬:我觉得它就是一种迷信,它跟宗教是一样的。
吴伯凡:对对,其实是一样的,就是不言而喻的我们接受了它,变成了一种习惯了,不去考量它,说是不是真的是这样。然后呢,你就被套牢了,永远在为这条逻辑在服务,就像你吸毒一样。
梁冬:说到此处呢,让我想起了前几天一些中医师在讨论关于生命的话题的时候。他们说,有趣的地方在于,为什么说许多的西方的医学,它有一个逻辑,就是说这个零件坏了,肝坏了你把它切掉,他全然不顾这个肝呢,是属于我们生命的整体的一部分。而这种逻辑,我们称之为近现代西医的逻辑,其实是来自于牛顿物理学。我们称之为就是说它是没有光速的概念,它没有这种信息概念的之下的一个物理学,它是一个基于机械情况下的一个讨论。
吴伯凡:机械论到有机论,这种近代的整个的科学,它都是一种机械论的。
梁冬:对,所以呢,我觉得说呢,今天我们探讨的话题,老吴,其实不小心聊了一个什么话题呢,聊到了原来在我们日常生活中所经历的很多东西,无论是身体的问题,还是经济的问题,还是个人成长的问题,其实,如果我们停顿下来想想的话,它在背后的逻辑有没有问题呢?
吴伯凡:就它那最基本的、最隐秘的、最底层的假设,那些习俗实际上是有问题的。但我们不言而喻的就接受了这种东西,而且久而久之,变成习惯成自然,我们认为天经地义,实际上不是这样。
梁冬:所以有个人告诉我说,他说,实际上所谓的科学,也只过不是民主的另外一种形式,因为大家愿意相信它,这就是科学。
吴伯凡:我们崇尚科学但是反对唯科学主义,是吧?所以说到唯GDP主义啊,它的危害就在于,我们就为了一个数字而去生活,是吧?而去生产。如果一个国家呢,都是被这种逻辑所笼罩的时候啊,它就会陷入到了一个恶性循环当中,把这种更高、更快、更强的逻辑不恰当地运用在我们经济生活的所有方面的时候,会带来一系列的问题。所以呢,我们国家这几年一直在提科学发展观,最早呢是追求经济高速发展,后来提的是追求经济高速稳定地发展,后来又提又快又好地发展,后来又提又好又快地发展,在最后,我们现在提的叫科学发展观。这里头也是一个从那种追求成长的速度到追求成长的质量,从一种单纯的经济观点,回归到以人为本的经济,我们说,我们从国民生产总值向国民幸福总值某种程度的回归,实际上呢,也可以看作是一种社会的进步,也是科学发展观。实际上就是不丹这个国家,它可能是特例,因为它人口少,交通也不太发达,而且呢它有浓厚的宗教传统。
梁冬:基本上是小国寡民。
吴伯凡:诶,小国寡民,它所通行的这种逻辑,很难在中国这么一个大国里头来行得通,但是呢,它的某些要素,就是国家在追求发展的过程当中,引入多维度的这种价值,使我们的经济生活在一个比较健康的生态下发展,我觉得这种思路还是比较可取的。
梁冬:对,我觉得呢,就是很多朋友啊,像我的一些朋友在政府里面,定期就要写关于科学发展观的这种思考报告啊。我看过他们之间的一些报告之后呢,我得出的一些结论是,原来有部分朋友啊,对于科学发展观呢,其实理解啊,还是过于刚性。我们今天探讨的科学发展观,其实这个科学里面是包含了人的成长的一部分话题。
吴伯凡:对,以人为本的经济。
梁冬:可持续发展的这样一种观念。那你刚才提到的,所谓的可持续,那就是跟道德是有直接关系的。所以呢,某种程度上来说,我们要在思考,如何让我们的经济成长变得更具道德性。
吴伯凡:用卡里曼的话说,就是我们要去追求单纯的这种经济增长,转向追求最重要的事,最重要的事……
梁冬:是什么呢?
吴伯凡:幸福。卡里曼就认为,最重要的事就是幸福。
梁冬:所以老吴啊,作为一个曾经的哲学爱好者,专业爱好者,你对于幸福是否有一个统一的界定呢?
吴伯凡:我肯定不能给出一个定义。事实上,没有一个人能够给出一个让大家都接受的一个定义,有一千个人就有一千种定义。现在的问题就在于,无限丰富的这种幸福感受,最后呢,整个社会仿佛是在用一种统一的指标体系来衡量我们的幸福,这就是经济的指标体系,就这种竞争的逻辑。用竞争的逻辑强加在个人生活的逻辑上头,这实际上是一种隐性的社会暴力,它忽视你个人的感受,每一个人都被迫去用这样一个可以衡量的体系来衡量自己的幸福。为什么说它是暴力呢?所谓暴力就是用一个统一的、不容争辩的标准去衡量、去规范那些丰富多彩的体验,每一个人呢,实际上是被空心化了。
梁冬:所以呢,我觉得老吴我问了你一个非常愚蠢的问题,也恰好是我们今天一直在讨论的一个悖论。我们试图用一种标准来衡量,或者是用别人的、大众的标准来衡量我们的幸福的时候,最终,就算是我们做到了某一件事情,我们获得了事业上的成功,我们买了房子买了车,你会发现自己仍然不幸福,因为这可能根本就不是你开始追求的动机。有一种观点认为,一个人的幸福感在他小的时候,五岁的时候就已经确定了。所以如果你明白这一点的时候,你好好的想想,五岁的时候你的梦想是什么,然后当你以后在做创业、职业,选择妻子、选择家庭、选择合作伙伴的时候,去理解你的幸福,这样的话呢,你才会真正的在你成功的时候获得你的幸福感。所以,老吴你这个话呢,实际上是对我来说是一个非常重要的警醒,我们讨论了这么久,最后发现,最后幸福恰好就不是……或者是说反统一化的,我想这也是现代人的忧郁症这么多的一个最重要的原因。
吴伯凡:忧郁症据说在德国已经超过三分之一的人口患有忧郁症,在中国,现在在城市里头,这个忧郁症的人数越来越多。而且你经济越发达的地方,忧郁症的人就越多。这说明一个什么问题呢?就GDP增长最快的地区,往往是幸福指数下降最快的地区。因为忧郁症的人口的增加就意味着人们的幸福指数在降低,国民幸福总值在降低。
梁冬:是的。所以呢,在今天节目结束之前呢,大家可以去参考一些数据,如果你哪天发现这个街上用于治疗失眠的药卖得越来越好,这种生产失眠药的公司的股价越来越高的话,你的内心一定要保持某种的悲哀,因为这是整个社会幸福的一个特别有力的写照。好了,感谢大家收听今天的《冬吴相对论》,在未来的时间里面呢,我们还会继续和伯凡一起讨论经济和个人幸福感的相关关系。

拼音

liáng dōng: zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo, huān yíng lái dào dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng, duì miàn yī rán shì 21 shì jì shāng yè píng lùn zhǔ biān wú bó fán. bó fán nǐ hǎo!
wú bó fán: dà jiā hǎo!
liáng dōng: jiào zǎo zhī qián a, wǒ men tán dào yí gè huà tí a, cóng bù dān de guó mín xìng fú zhǐ shù liáo dào le yà dāng sī mì de guó fù lùn, rán hòu ne jiù fā xiàn le yí gè hěn yǒu qù de yí gè luó ji huà tí. nà jiù shì yǐ qián ne, wǒ men rèn wéi cái fù de zēng jiā hé xìng fú de zēng jiā, tā shì hé pāi de. suǒ yǐ" Fortune" ne, jì bāo hán le cái fù de gài niàn, yòu bāo hán le xìng fú de gài niàn. zhè běn zá zhì de míng zì, yǐ qián jiào xìng fú zá zhì, hòu lái biàn chéng le jiào cái fù zá zhì ne, qí shí ne, dài biǎo le mǒu zhǒng de jià zhí guān de zhuǎn biàn, hā. nà hòu lái ne, wǒ men jiù liáo dào le yí gè wèn tí, jiù shì guān yú xìng fú de zhè yàng yí gè huà tí, yīn wèi jīng jì de zēng zhǎng, cái fù de zēng zhǎng, zuì zhōng de mù dì hái shì yào zēng jiā měi yí ge rén de xìng fú zhǐ shù ma, duì bú duì? nà jiào zǎo zhī qián ne, wǒ men liáo dào de zhè gè huà tí jiù jiǎng dào shuō, yà dāng sī mì de guó fù lùn. qí shí yà dāng sī mì běn rén lái shuō, hǎo xiàng duì yú tā xiě guó fù lùn, bìng bù nà me yǐn yǐ wéi jiāo ào.
piàn huā: yà dāng sī mì wèi zì jǐ zhuàn xiě de mù zhì míng wèi shí me zhǐ tí dào dào dé qíng cāo lùn, ér jué kǒu bù tí guó fù lùn? nán xìng hé nǚ xìng de xìng fú gǎn yǒu hé bù tóng? jīng jì xué wèi shí me bù néng zhǐ zhuī qiú cái fù? wèi shí me shuō dào dé shì yī zhǒng jīng jì xué? shén me shì dào dé? huān yíng shōu tīng dōng wú xiāng duì lùn, běn qī huà tí yǒu dào dé de cái fù.
wú bó fán: yì bān rèn wéi ne, 1776 nián a, shì rén lèi lì shǐ shàng hěn zhòng yào de yí gè nián fèn, zhè yī nián dāng zhōng ne, yī, yà dāng sī mì de guó fù lùn chū lái: èr, wǎ tè fā míng liǎo zhēng qì jī: dì sān, měi guó zuò wéi yí gè guó jiā, dàn shēng le. hěn duō rén ne, bǎ yà dāng sī mì de zhè gè guó fù lùn chū bǎn shì xiàn dài zī běn zhǔ yì gōng yè gé mìng dí zhēn zhèng de kāi shǐ, tā cóng lǐ lùn shàng wèi xiàn dài gōng yè gé mìng diàn dìng le jī chǔ. zhēng qì jī cóng jì shù shàng diàn dìng le jī chǔ, zhè yàng ne, jiù biàn chéng le yí gè jī qì de shì jiè. jī qì shì yí gè shén me tè zhēng ne? jī qì shì kě yǐ bù duàn dì gǎi jìn de, bù duàn dì shēng jí de, jī qì kě yǐ pǎo dé gèng kuài, tā de gōng néng gèng qiáng dà.
liáng dōng: zǒng ér yán zhī, jiù shì ào yùn jīng shén gèng gāo gèng kuài gèng qiáng, qí shí shì zhěng gè zī běn zhǔ yì de luó ji suǒ zài me.
wú bó fán: duì duì, nán xìng zī běn zhǔ yì de luó ji. wèi shí me shuō nán xìng zī běn zhǔ yì luó ji ne? shì yīn wèi a, yǒu yí gè zhé xué jiā, céng jīng bǎ rén de xìng fú gǎn fēn chéng le liǎng zhǒng, a, qí shí hěn jiǎn dān, jiù nán xìng de xìng fú gǎn hé nǚ xìng de xìng fú gǎn. nán xìng de xìng fú gǎn dōu shì gēn shù liàng, gēn guī mó, gēn sù dù shì jué xíng xiàng děng děng lián xì zài yì qǐ nǚ xìng de xìng fú gǎn ne, shì lái zì yú gēn tā qiè shēn de gǎn shòu lián zài yì qǐ. suǒ yǐ nán xìng gèng guān zhù de shì guī mó, nǚ xìng gèng guān zhù de shì pǐn zhì, jiù shì zhè gè gǎn shòu de pǐn zhì.
liáng dōng: suǒ yǐ wǒ tīng shuō hěn duō wǎng zhàn, zuò yòng hù tǐ yàn guǎn lǐ de rén, nǚ hái zi zuò dé hái bǐ jiào hǎo, yīn wèi tā bǐ jiào xì wēi dì zhī dào zhè gè dōng xī yǒu shén me chā bié, duì ba? nǐ rú guǒ yòng guò dòu bàn nǐ jiù zhī dào le, dòu bàn shàng nèi xiē tí shì yǔ a, tā xiě de hěn hǎo, wǒ jiǎn dān yī jù huà lái shuō, jiù suàn tā bú shì yí gè nǚ hái zi xiě de, nà yě yí dìng shì yí gè jù yǒu mǒu zhǒng gèng róu ruǎn líng hún de yí ge rén xiě de.
wú bó fán: , zhè gè nǚ xìng de zhè zhǒng xìng fú gǎn ne, tā shì lái zì yú qiè shēn de gǎn shòu, lái zì yú qīn shēn de tǐ xiàn, lái zì yú tīng jué, a, zhè zěn me jiě shì ne? wǒ men lǎo shuō de" dà shà qiān jiān, yè mián bā chǐ", shì ba?" liáng tián qiān qǐng, rì shí yī shēng". zhè liǎng gè shí jì shang shì fēn kāi de. dà shà qiān jiān a, jiù shì shuō nǐ yǒu yī qiān jiān fáng zi, dàn shì nǐ wǎn shàng nǐ shuì hái shì bā chǐ, zhè yī qiān jiān fáng zi, bìng bù néng ràng nǐ de shuì mián de zhì liàng gèng gāo yì diǎn, yě xǔ shì gèng dī, yīn wèi nǐ yǒu nà me duō fáng zi nǐ yào cāo xīn, pà yǒu yì tiān tū rán jīn róng wēi jī lái le, zhè fáng zi jiù yī xià zǐ bèi juàn zǒu le, shì ba?
liáng dōng: huò zhě tū rán kāi zhēng wù yè shuì le, hā hā, nà nǐ jiù cǎn le, nǐ yǒu yī qiān tào fáng zi.
wú bó fán: suǒ yǐ, qiè shēn de xìng fú gǎn gēn zhè gè wài zài de guī mó de zhè zhǒng xìng fú gǎn shì bù yí yàng de, qián zhě ne, shì nán xìng de xìng fú gǎn, nán xìng yí dìng shì dà shà qiān jiān, yí dìng shì shuō gèng gāo gèng kuài gèng qiáng.
liáng dōng: suǒ yǐ, Intel yào qù zǒng guān míng ào yùn huì yī wàn nián, hē hē
wú bó fán: tā jiù shì bǎ tā de nà gè chǔ lǐ qì yào bù duàn dì yào shēng jí shēng jí, bēn yī bēn èr bēn sān, shì ba? ràng nǐ zhè gè gōng néng bù duàn de qiáng dà, lái yòu huò nǐ bù duàn dì qù zhuī zhú tā, zhè shì tā de cái fù luó ji jiù shì zhè yàng.
liáng dōng: yǐ zhì yú dà jiā fā xiàn wǒ de diàn nǎo bù xū yào nà me kuài de sù dù de shí hòu, jù shuō Intel hái yào zài quán shì jiè tuī xíng yí gè liú dòng yǐng yuàn jì huà, xī wàng dà jiā ne, zào chéng zhǒng guān niàn, nǐ de diàn nǎo shì kě yǐ kàn diàn yǐng de, shì kě yǐ wán nà zhǒng dà xíng yóu xì de, zhè jiù shì chuàng zào xū qiú ma.
wú bó fán: shí jì shang shì yī zhǒng rǒng yú xìng néng, tā nà gè jī qì de xìng néng jí qí de qiáng dà, qiáng dà dào yǐ jīng chāo chū le nǐ běn lái shí jì shang yǐ jīng gòu yòng de nèi xiē dōng xī. dàn shì ne, tā yòng mǒu zhǒng shí shàng de yíng xiāo de shǒu duàn, yòng tā rén de yǎn guāng, yòng lín jū lái yā pò nǐ, yòng nǐ de nián jīn lái yā pò nǐ, yòng nǐ de tóng shì lái yā pò nǐ, shǐ de nǐ zì jǐ gǎn jué dào de jiù shì pín kùn. nà me wèi le bǎi tuō zhè zhǒng pín kùn, nǐ yào shú huí zhè zhǒng xìng fú gǎn, nǐ de xìng fú gǎn yǐ jīng bèi tā gěi ná zǒu le, yā zài tā nà le, nǐ yào shú, shú jiù yào yòng nǐ de qián lái shú, suǒ yǐ nǐ zhěng tǐ de gǎn jué shì bù xìng fú gǎn, shì zhàn jù le wǒ men shēng huó de dà bù fèn shí jiān. rán hòu nǐ jiù shì tōng guò bù duàn dì nǔ lì, a, jiù xiàng xī dú yí yàng, píng shí ne jiù shì hěn nán shòu hěn nán shòu, zhēng yì diǎn qián, rán hòu jiù qù mǎi nà gè dú pǐn, xī yī bǎ, shuǎng yī bǎ, rán hòu zhú jiàn zhú jiàn yòu hěn tòng kǔ, rán hòu yòu qù mǎi yì diǎn dú pǐn lái xī dú. dāng rán la, gè zhǒng xiāo fèi pǐn bú shì dú pǐn, dàn tā de pǐn zhì, tā de nà gè luó ji shì yí yàng de, zhè yàng ne, shì dǎo zhì wǒ men xiàn dài rén de shēng huó a
liáng dōng: yuè fā jiāo lǜ, ér qiě shì wú fǎ táo tuō de zhè yàng yí gè guài quān, hā.
wú bó fán: suǒ yǐ ne, jiù shì yī xiē jīng jì xué jiā yǐ jīng kāi shǐ yóu qí shì zuì zǎo shì yī xiē nǚ xìng de jīng jì xué jiā, huò zhě shì lái zì yú dì sān shì jiè de jīng jì xué jiā, bǐ rú shuō, ā mǎ dì yà sēn, tā běn lái shì yìn dù rén, tā shì jiàn qiáo dà xué hā fó dà xué de jiào shòu, tā yě de dào nuò bèi ěr jīng jì xué jiǎng, 1998 nián, tā jiù gèng duō de kàn dào shì rú hé xiāo chú zhè gè shè huì de tòng kǔ hé pín qióng, zhēn zhèng de pín qióng.
liáng dōng: shì nà zhǒng xīn lǐ gǎn shòu.
wú bó fán: , ā mǎ dì yà sēn ne, tā kàn dào de shì, zhǔ liú de ōu měi dí zhèi xiē jīng jì xué jiā kàn bú dào de dōng xī, tā men zǒng shì kàn dào de shì Intel de nà zhǒng gèng gāo gèng kuài gèng qiáng de nà yī miàn, dàn shì ne, tā zài yìn dù, zài tā de lǎo jiā kàn dào de nà zhǒng pín kùn. suǒ yǐ jīng jì xué ne, yīng gāi shì jiě jué liǎng gè wèn tí: dì yí gè shì, xiāo chú zhè gè shì jiè shang jué duì de pín kùn. zhè shì bì xū yào xiāo chú de, jué duì pín kùn gǎn. yīn wèi nǐ zài bù duàn dì wèi nǐ de bēn chí chē lǐ tou de shén me yàng de xìng néng, bié rén yǒu nǐ méi yǒu nǐ zài jiāo lǜ, zhè shì nǐ de tòng kǔ gǎn de lái yuán, ér qí tā bié de rén ne, shì zài xiǎng xià yī dùn yǒu méi yǒu fàn chī. jiù shuō wǒ men zhè gè shì jiè zhè gè luó ji a, jiù shì shuāng chóng biāo zhǔn, yī bù fen rén zài guān xīn gèng gāo gèng kuài gèng qiáng, lìng yī bù fen rén ne, tā zài nà zhǒng pín kùn xiàn yǐ xià, zhè shì dì yí gè yào jiě jué de wèn tí. dì èr gè yào jiě jué de shì, rén de quán miàn fā zhǎn, rén de xū qiú de duō xiàng dù, rán hòu ne, nǐ yào chuàng zào yī zhǒng hěn hǎo de tǐ zhì, yī zhǒng yóu xì guī zé, bù qù bǎ rén men qù tào láo, bù qù bǎ yí gè luó ji qiáng jiā zài rén men de tóu shàng, rán hòu ne, yòng zhè zhǒng tòng kǔ gǎn, yòng zhè zhǒng jǐn gū zhòu lái ràng nǐ qù wèi zhè zhǒng luó ji qù fú wù. jiù shì zuò guǎng gào de, huò zhě zuò yíng xiāo de, tā dōu zài niàn jǐn gū zhòu, yī niàn, nǐ jiù hěn nán shòu le, mǒu yī kuǎn xīn de chē chū lái le, nǐ mǎi le yī liàng chē, nǐ xìng fú le kuài yī nián le, jié guǒ tuī chū le yī kuǎn xīn chē, yòu ràng nǐ de xìng fú gǎn yī xià yòu méi yǒu le.
liáng dōng: suǒ yǐ wǒ jué de nèi xiē wěi dà de qì chē a, jiù yǒu liáng xīn de qì chē gōng sī a, tā yīng gāi nǔ lì ràng zì jǐ de chē bú yào tuī chū dé nà me kuài.
wú bó fán: dàn shì, wèn tí shì tā de xiàn jīn liú, xiàn zài de luó ji jiù shì zhè yàng. nǐ zhī dào qì chē gōng sī jiù shì gàn ma ma? tā de yíng xiāo zhàn ma, jiù liǎng gè, xīn chē jiàng jià, xīn chē jiàng jià, méi yǒu xīn chē de shí hòu jiù dǎ jià gé zhàn, rán hòu ne, jiù tuī chū xīn chē, tuī chū xīn chē. xīn chē bù néng lǎo yǒu a, rán hòu dì èr nián, dì sān nián méi xīn chē le, tā jiù dǎ jià gé zhàn, suǒ yǐ ne, zuì hòu qì chē gōng sī de jìng zhēng jiù biǎo xiàn zài, nǐ néng tuī xīn chē de sù dù shì zěn me yàng de.
liáng dōng: wéi chí nǐ de qū dòng shēng chǎn dòng lì de yuán quán.
wú bó fán: éi, tōng yòng wèi shí me zuì hòu pò chǎn, shì ba? yǔ tā tuī bù chū xīn chē yǒu hěn dà de guān xì. ér fēng tián tā shì bù tíng dì zài tuī chū xīn chē, zhè jiù shì tā jìng zhēng lì de yuán quán, dāng rán tā yě gèng pián yí.
liáng dōng: yú shì jiù zào chéng le hěn duō xiāo fèi zhě de bēi jù ma, duì bú duì? yǒu xiē shí hòu a, lǎo wú a, dào lǐ ne, wǒ men zài yǎn bō shì lǐ tǎo lùn ne, dāng rán huì jué de huì hěn yì qì fēng fā, dāng rán dí què zhè gè dào lǐ zài zhè lǐ, dàn shì yǒu xiē shí hòu nǐ jué de shì bú shì hěn kě bēi? dāng wǒ men zhēn zhèng jiē shòu, bìng shēn tǐ lì xíng zhè tào luó ji de shí hòu, nǐ huì fā xiàn nǐ chéng wéi le yí gè shè huì de shī bài zhě. dāng nǐ zài tí chàng jiǎn yuē, dāng nǐ zài tí chàng zhè gè shǎo huā fèi de shí hòu, nǐ huì fā xiàn shuō, nǐ yǔ nà yī xiē zhǔ liú rén qún, nèi xiē chéng gōng rén shì, huò zhě yǔ zhěng gè shè huì de jià zhí tǐ xì chū xiàn le mǒu zhǒng bù hé xié.
wú bó fán: , yǒu yí gè zhé xué jiā jiào sè lēi de shuō guò, dāng nǐ gōng jī yī zhǒng jià zhí tǐ xì de shí hòu, shí jì shang bèi hòu shì yī zhǒng yuàn hèn yì huò jí dù, nǐ yào cuī huǐ zhè gè jià zhí tǐ xì. suǒ yǐ bié rén huì shuō, nǐ zài gōng jī xiàn zài de zhè gè cái fù luó ji, shì yīn wèi nǐ bèi zhè gè cái fù luó ji gěi pāo qì le, suǒ yǐ nǐ xīn lǐ duì zhè zhǒng cái fù luó ji shì yuàn hèn de, suǒ yǐ bié rén jiù huì rèn wéi nǐ shì yí gè shī bài zhě, shì yí gè yóu lí yú zhè gè shè huì zhī wài de yí ge rén.
liáng dōng: dāng zhǐ yǒu gè bié de rén yào tuī xíng zhè gè luó ji de shí hòu, tā jiù huì yǒu zhè yàng de yī zhǒng bēi jù hé zhè zhǒng wú lì gǎn wú zhù gǎn. zuì hòu ne, jiù lìng dào nèi xiē běn lái xī wàng ràng zhè gè shè huì shǎo yì diǎn làng fèi, duō yì diǎn chóng fù lì yòng, duō yì diǎn hé xié de rén ne, zuì hòu ne, biàn chéng le shè huì de biān yuán rén shì.
wú bó fán: suǒ yǐ yà dāng sī mì zuì hòu tā de mù bēi shàng xiě de shì: gé lā sī gē dà xué, dào dé zhé xué jiào shòu, dào dé qíng cāo lùn de zuò zhě. nà gè mù bēi shàng méi yǒu tí tā shì guó fù lùn de zuò zhě, zhè shì tā zì jǐ wèi zì jǐ nǐ dìng de mù zhì míng, zhèng míng tā zì jǐ shì bù tài kàn zhòng zhè gè guó fù lùn de.
liáng dōng: huò zhě mǒu zhǒng chéng dù shàng, tā bù yǐ zhè běn guó fù lùn wèi zì háo ma. jiù shì shuō guó fù lùn zhè běn shū de zhé xué luó ji hā, qí shí yǐng xiǎng le zhěng gè dì qiú, kě yǐ shuō, duì. dàn shì ne zuì hòu tā zì jǐ zài sǐ zhī qián ne, qí shí wǒ jué de mǒu zhǒng chéng dù shàng zài fǎn sī, fǎn sī tā zhè zhǒng luó ji shì fǒu zhēn zhèng dài biǎo le tā de chū zhōng.
wú bó fán: duì, zhè gè dào dé qíng cāo shì shén me? shí jì shang gēn wǒ men gāng cái jiǎng de zhè zhǒng nèi xīn de shēng tài píng héng hěn yǒu guān xì de. suǒ wèi dào dé qíng cāo shí jì shang shì nèi xīn de shēng tài píng héng. zhè gè dào dé a, wǒ men lǎo shì cóng guī fàn de yì yì shàng lái lǐ jiě dào dé, yào zěn me yàng, bú yào zěn me yàng. shí jì shang dào dé yě shì yī zhǒng jīng jì xué, cóng gèng cháng yuǎn de jiǎo dù lái héng liáng lì hài de shī de yī zhǒng jīng jì xué.
liáng dōng: cǐ huà zěn jiǎng ne?
wú bó fán: bǐ rú shuō, xiàn zài jiǎng huán bǎo, huán bǎo shì yī zhǒng huán jìng dào dé, shì yī zhǒng bú yào wèi le nǐ duǎn qī de suǒ de ér xī shēng wèi lái de suǒ de, huò zhě shuō, bú yào wèi le nǐ zhè yī dài rén de suǒ de, ér xī shēng wèi lái rén de suǒ de, zhè shì yī zhǒng kě chí xù de guān niàn. suǒ wèi dào dé jiù shì kě chí xù, zhè shì yí gè zhé xué jiā jiào kāng dé céng jīng jiǎng guò de. nǐ héng liáng yí gè xíng wéi dào dé bù dào dé, nǐ jiù kàn zhè gè xíng wéi dì yí gè, néng bù néng chí xù, dì èr gè, bié rén zhè yàng duì nǐ, nǐ jiē shòu bù jiē shòu. bǐ rú shuō nǐ jiè qián bù hái, dào bù dào dé ne? dàn shì dì yī, tā bù kě chí xù, dì èr, bié rén yào shì gēn nǐ jiè qián bù hái, nǐ bù gàn, suǒ yǐ tā jì wú pǔ biàn xìng, yě wú chí xù xìng, suǒ yǐ tā shì bù dào dé de.
liáng dōng: éi, zhè gè dìng yì hěn yǒu yì sī.
wú bó fán: nà gè dào dé qíng cāo lùn ne, tā jiǎng le shí jì shang wǒ men zài wǒ men de nèi xīn shì jiè yào jiàn lì yī zhǒng jù yǒu pǔ biàn xìng de kě chí xù xìng de yóu xì guī zé, zhè jiù shì tā yào qiáng diào de. yīn wèi nǐ zhè zhǒng cái fù luó ji, wǒ men gāng cái jiǎng de gèng gāo gèng kuài gèng qiáng, wèi le chuàng zào cái fù, bù duàn dì cì jī xū qiú, rán hòu ne, shēng chǎn chū le gèng duō de dōng xī lái le yǐ hòu, ràng tā mǎ shàng jiù rēng, rán hòu zài shēng chǎn gēng xīn de dōng xī, bù duàn de qù zhuī zhú gèng gāo de cái fù de shí hòu, shí jì shang gěi nǐ zào chéng de shì tòng kǔ, zhè shì xiàn dài zī běn zhǔ yì zì shēn nèi zhì de yí gè luó ji, zhè jiù shì suǒ wèi GDP guó mín shēng chǎn zǒng zhí, gēn guó mín xìng fú zǒng zhí tā yí dìng shì bèi lí de.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ ne, yě yǒu yī xiē rén, shì zhè yàng qù pàn duàn, shuō: zhī suǒ yǐ bù dān tí chū le guó mín xìng fú zhǐ shù zuò wéi guó jiā zēng zhǎng de yuán sù de yuán yīn zài yú, tā men fā xiàn tā men zài GDP de zēng zhǎng shàng, hěn nán dá dào mǒu zhǒng biāo zhǔn, zhè jiù shì mǒu yī xiē rén de zhè zhǒng chuǎi duó le. dàn shì wǒ rèn wéi, bù guǎn rú hé, nǐ rú guǒ qù dào bù dān de huà, nǐ huì fā xiàn, tā dí què shì yīn wèi tā zhěng gè de zōng jiào hé luó ji hé lún lǐ hé zhé xué de bèi hòu de zhī chēng, lìng dào zhè gè guó jiā de guó wáng dào guó mín dōu néng gòu jiē shòu zhè yàng yī tào tǐ xì.
wú bó fán: tā zhì shǎo shì ràng rén yì shí dào jià zhí shì duō wéi dù de, ér bú shì dān yī wéi dù de. rén de dòng jī shì duō miàn xiàng de, ér bú shì wéi yī miàn xiàng de. shuō dào zhè lǐ, wǒ gēn nǐ jiǎng yī xià jīng jì xué shì zěn me lái de.
liáng dōng: hǎo, shāo shì xiū xī yī xià, mǎ shàng a, yóu wú bó fán gěi wǒ men dà jiā jiǎng jiǎng jīng jì xué shì zěn me lái de. zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài dōng wú xiāng duì lùn.
piàn huā: shén me shì jīng jì xué? wèi shí me shuō jīng jì xué shì xiàn dài kē xué de zhǎng zǐ? bù dào dé wèi shí me shì bù jīng jì bù míng zhì de? wéi GDP zhǔ yì wèi shí me bù fú hé kē xué fā zhǎn guān? shén me shì xìng fú? wèi shí me xìng fú méi yǒu tǒng yī de biāo zhǔn? huān yíng jì xù shōu tīng dōng wú xiāng duì lùn, běn qī huà tí yǒu dào dé de cái fù.
liáng dōng: shì de, zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, yī rán shì dōng wú xiāng duì lùn, liáng dōng hé wú bó fán. tū rán ne, jīn tiān bù zhī dào zěn me huí shì, jiù tán dào le guān yú xìng fú zhè gè huà tí, yóu xìng fú huà tí ne, liáo dào le jīng jì xué de lái lì. bó fán, jīng jì xué dào dǐ shì zěn me lái de ne?
wú bó fán: jīng jì xué ne, bèi chēng wéi shì xiàn dài shè huì kē xué de zhǎng zǐ, a. yīn wèi tā shì zuì zǎo jù yǒu kē xué xíng tài de, tā mó fàn zì rán kē xué shì zuì xiàng de, tā yǐn rù le hěn duō hěn duō de gōng lǐ tǐ xì ya, tuī dǎo a, zuì hòu shì shù xué a, tā shì hěn xiàng zì rán kē xué de, qí tā de shè huì kē xué dōu xué dé bù xiàng.
liáng dōng: nǐ hěn nán shuō yī shǒu táng shī, jiù shì wén xué, zěn me bǎ tā biàn chéng yí gè gōng shì, shì ba? jīng jì xué hǎo xiàng kě yǐ.
wú bó fán: jīng jì xué ne shì zěn me lái de ne? zuì zǎo ne yě shì yī xiē yán jiū lún lǐ xué de rén, wǒ men gāng cái jiǎng de, lún lǐ xué běn shēn jiù shì yī zhǒng jīng jì xué, zhǐ bù guò shì yī zhǒng gèng qiáng diào pǔ biàn xìng hé kě chí xù xìng de lì yì de jīng jì xué, zhè jiù shì jiào lún lǐ xué. bù dào dé shí jì shang shì bù jīng jì de bù míng zhì de. jīng jì xué ne, tā shì zuì zǎo yòng dào le yī tào zì rán kē xué de fāng fǎ, yán gé dì shuō jiù shì shù xué de fāng fǎ, jǐ hé xué de fāng fǎ. jǐ hé xué shì shén me? jǐ hé xué jiù shì cóng jiǎn dān de jǐ tiáo gōng lǐ, rán hòu tuī dǎo chū yī tào dìng lǐ tǐ xì. jīng jì xué ne, yě mó fǎng jǐ hé xué, jǐ hé xué yǒu gōng lǐ, liǎng diǎn jué dìng yī zhí xiàn, shì ba? liǎng diǎn zhī jiān zhí xiàn zuì duǎn.
liáng dōng: zhè shí jì shang shì yí gè jiǎ shè.
wú bó fán: gōng lǐ shì wú fǎ zhèng míng de ma.
liáng dōng: hǎo xiàng, jiù zhí jiē gào sù nǐ shuō, bù xū yào zhèng míng, dàn qí shí liǎng diǎn zhī jiān shì bú shì zhí xiàn zuì duǎn, bìng méi yǒu
wú bó fán: dàn nǐ méi fǎ zhèng shí yě méi fǎ zhèng wěi, tā jiù shì shuō, wǒ men rèn dìng jiù shì zhè yàng de. cóng zhè gè kāi shǐ, wǒ men zài lái tuī lùn qí tā de, qí tā de dìng lǐ shì kě yǐ tuī dǎo de, dàn shì gōng lǐ shì bù néng tuī dǎo de.
liáng dōng: duì, tā shì yī zhǒng jiǎ shè qián tí.
wú bó fán: éi, duì, jiù xiàng měi guó de xiàn fǎ: wǒ men rèn wéi yǐ xià jǐ tiáo shì wú yōng zhì yí de, rén shēng ér píng děng shén me shén me, rán hòu zài tuī dǎo chū qí tā de dōng xī, zhè xī fāng de zhè zhǒng kē xué sī wéi tā dōu shì zhè yàng de. jīng jì xué ne, yě xué jǐ hé xué, yě shì zhè yàng de, wǒ men rèn wéi rén yǒu jǐ diǎn shì wú yōng zhì yí de: dì yī, rén shì lǐ xìng de, dì èr, rén dōu shì zì sī de, zǒng shì zhuī qiú lì yì zuì dà huà de, děng děng, zhè jiào gōng lǐ. rán hòu cóng zhè gè gōng lǐ tǐ xì jiù tuī chū le yī tiáo yī tiáo de dìng lǐ, rán hòu zhěng gè tǐ xì jiù zhè me dā jiàn qǐ lái le. dàn shì zhèi xiē dōng xī tā shì yí gè jiǎ shè, bǐ rú shuō rén shì lǐ xìng de, wǒ men kàn wán zhè gè guài dàn xíng wéi xué, fā xiàn rén bìng bú shì lǐ xìng de, duì ba? rén dōu shì zì sī de, qí shí bú shì zhè yàng, mǔ qīn gēn yīng ér zhī jiān, nǐ shuō tā shì zì sī de ma? yǒu shí hou nǐ jiù kàn jiàn zhè gè qǐ gài hěn kě lián, nǐ zài nà, nǐ jiù gěi tā yí kuài qián, gěi tā shí kuài qián, nǐ dào dǐ shì wèi le
liáng dōng: nǐ shuō páng biān yǒu nǚ hái zi, shì ba? nǐ xuàn yào, wǒ jīn tiān yǒu ài xīn yě jiù suàn le, huò zhě, yǒu xiē rén shuō, wǒ jīn tiān gěi le tā wǔ kuài qián, yě xǔ ne, duì yú wǒ zhè gè mìng yùn yǒu suǒ zēng chí, dàn shì hěn duō rén bìng bú shì.
wú bó fán: duì ya, jiù xiàng mèng zǐ jiǎng de, rén dōu yǒu bù rěn zhī xīn, shuō nǐ kàn jiàn yí gè xiǎo hái, wǎng nà jǐng biān zài pá de shí hòu, bù guǎn zhè xiǎo hái shì shuí de, nǐ gǎn jǐn qù bǎ zhè xiǎo hái ér bào guò lái, bù ràng tā diào jǐng lǐ tou, zhè gè méi shuí gù nǐ, méi shuí gěi nǐ qián.
liáng dōng: a, hěn nán jì suàn zhè gè huí bào.
wú bó fán: duì, rén de hěn duō dòng jī qí shí tā bú shì wèi le lì yì zuì dà huà, rén shì yí gè duō miàn xiàng de, tā de xū qiú yě shì duō miàn xiàng de. dàn jīng jì xué tā wèi le tuī dǎo de jiǎn dān, jiù xiàng wù lǐ xué shàng, tā shè xiǎng zhè gè yún sù zhí xiàn yùn dòng, shí jì shang zì rán jiè lǐ tou méi yǒu yún sù zhí xiàn yùn dòng, shì ba? tā shè xiǎng yí gè wù tǐ, zì yóu luò tǐ, shí jì shang zì rán jiè méi yǒu zì yóu luò tǐ, tā gēn kōng qì zǒng shì yǒu mó cā de, shì ba? dàn shì ne, tā wèi le jiàn lì tā tuī dǎo de fāng biàn, tā jiù shè lì le yī zhǒng lǐ xiǎng de huán jìng, jié guǒ ne, hòu lái tā wàng le, tā bǎ zhè gè lǐ xiǎng huán jìng, zhè zhǒng jiǎ shè dàng chéng shì qián tí le, dàng chéng shì dāng rán de. rén jiù shì zì sī de, rén jiù shì zhuī qiú lì yì zuì dà huà de, rén jiù shì lǐ xìng de. qí shí bú shì, zhè zhǐ shì nǐ de jiǎ shè ér yǐ. suǒ yǐ ne, zuì hòu rú guǒ wǒ men dà jiā dōu àn zhào zhè tào luó ji qù shēng huó de shí hòu, nǐ fā xiàn, duì cái fù de zhuī zhú gēn xìng fú de zhuī zhú zhè liǎng gè bù jǐn bú shì zhèng xiāng guān de, yǒu shí hou shèn zhì shì fù xiāng guān de. jiù wǒ gāng cái jiǎng de, suī rán yǒu dà shà qiān jiān, dàn shì nǐ zhǐ néng shuì yī zhāng bā chǐ de chuáng, ér qiě, zuì dà de kě néng shì, yīn wèi nǐ yǒu dà shà qiān jiān, nǐ wǎn shàng shuì bù zháo jué, zhè jiù shì duì cái fù de zhuī zhú yǔ duì xìng fú de zhuī zhú zhī jiān chū xiàn le yī zhǒng bèi lí. suǒ yǐ ne, duì GDP zhǔ yì, máng mù dì zhuī qiú guó mín shēng chǎn zǒng zhí de zhè yàng yī zhǒng, yī zhǒng mí shī.
liáng dōng: wǒ jué de tā jiù shì yī zhǒng mí xìn, tā gēn zōng jiào shì yí yàng de.
wú bó fán: duì duì, qí shí shì yí yàng de, jiù shì bù yán ér yù de wǒ men jiē shòu le tā, biàn chéng le yī zhǒng xí guàn le, bù qù kǎo liáng tā, shuō shì bú shì zhēn de shì zhè yàng. rán hòu ne, nǐ jiù bèi tào láo le, yǒng yuǎn zài wèi zhè tiáo luó ji zài fú wù, jiù xiàng nǐ xī dú yí yàng.
liáng dōng: shuō dào cǐ chù ne, ràng wǒ xiǎng qǐ le qián jǐ tiān yī xiē zhōng yī shī zài tǎo lùn guān yú shēng mìng de huà tí de shí hòu. tā men shuō, yǒu qù de dì fāng zài yú, wèi shí me shuō xǔ duō de xī fāng de yī xué, tā yǒu yí gè luó ji, jiù shì shuō zhè gè líng jiàn huài le, gān huài le nǐ bǎ tā qiè diào, tā quán rán bù gù zhè gè gān ne, shì shǔ yú wǒ men shēng mìng de zhěng tǐ de yī bù fen. ér zhè zhǒng luó ji, wǒ men chēng zhī wéi jìn xiàn dài xī yī de luó ji, qí shí shì lái zì yú niú dùn wù lǐ xué. wǒ men chēng zhī wéi jiù shì shuō tā shì méi yǒu guāng sù de gài niàn, tā méi yǒu zhè zhǒng xìn xī gài niàn de zhī xià de yí gè wù lǐ xué, tā shì yí gè jī yú jī xiè qíng kuàng xià de yí gè tǎo lùn.
wú bó fán: jī xiè lùn dào yǒu jī lùn, zhè zhǒng jìn dài de zhěng gè de kē xué, tā dōu shì yī zhǒng jī xiè lùn de.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ ne, wǒ jué de shuō ne, jīn tiān wǒ men tàn tǎo de huà tí, lǎo wú, qí shí bù xiǎo xīn liáo le yí gè shén me huà tí ne, liáo dào le yuán lái zài wǒ men rì cháng shēng huó zhōng suǒ jīng lì de hěn duō dōng xī, wú lùn shì shēn tǐ de wèn tí, hái shì jīng jì de wèn tí, hái shì gè rén chéng zhǎng de wèn tí, qí shí, rú guǒ wǒ men tíng dùn xià lái xiǎng xiǎng de huà, tā zài bèi hòu de luó ji yǒu méi yǒu wèn tí ne?
wú bó fán: jiù tā nà zuì jī běn de zuì yǐn mì de zuì dǐ céng de jiǎ shè, nèi xiē xí sú shí jì shang shì yǒu wèn tí de. dàn wǒ men bù yán ér yù de jiù jiē shòu le zhè zhǒng dōng xī, ér qiě jiǔ ér jiǔ zhī, biàn chéng xí guàn chéng zì rán, wǒ men rèn wéi tiān jīng dì yì, shí jì shang bú shì zhè yàng.
liáng dōng: suǒ yǐ yǒu gè rén gào sù wǒ shuō, tā shuō, shí jì shang suǒ wèi de kē xué, yě zhǐ guò bú shì mín zhǔ de lìng wài yī zhǒng xíng shì, yīn wèi dà jiā yuàn yì xiāng xìn tā, zhè jiù shì kē xué.
wú bó fán: wǒ men chóng shàng kē xué dàn shì fǎn duì wéi kē xué zhǔ yì, shì ba? suǒ yǐ shuō dào wéi GDP zhǔ yì a, tā de wēi hài jiù zài yú, wǒ men jiù wèi le yí gè shù zì ér qù shēng huó, shì ba? ér qù shēng chǎn. rú guǒ yí gè guó jiā ne, dōu shì bèi zhè zhǒng luó ji suǒ lǒng zhào de shí hòu a, tā jiù huì xiàn rù dào le yí gè è xìng xún huán dāng zhōng, bǎ zhè zhǒng gèng gāo gèng kuài gèng qiáng de luó ji bù qià dàng dì yùn yòng zài wǒ men jīng jì shēng huó de suǒ yǒu fāng miàn dí shí hòu, huì dài lái yī xì liè de wèn tí. suǒ yǐ ne, wǒ men guó jiā zhè jǐ nián yī zhí zài tí kē xué fā zhǎn guān, zuì zǎo ne shì zhuī qiú jīng jì gāo sù fā zhǎn, hòu lái tí de shì zhuī qiú jīng jì gāo sù wěn dìng dì fā zhǎn, hòu lái yòu tí yòu kuài yòu hǎo dì fā zhǎn, hòu lái yòu tí yòu hǎo yòu kuài dì fā zhǎn, zài zuì hòu, wǒ men xiàn zài tí de jiào kē xué fā zhǎn guān. zhè lǐ tou yě shì yí gè cóng nà zhǒng zhuī qiú chéng zhǎng de sù dù dào zhuī qiú chéng zhǎng de zhì liàng, cóng yī zhǒng dān chún de jīng jì guān diǎn, huí guī dào yǐ rén wéi běn de jīng jì, wǒ men shuō, wǒ men cóng guó mín shēng chǎn zǒng zhí xiàng guó mín xìng fú zǒng zhí mǒu zhǒng chéng dù de huí guī, shí jì shang ne, yě kě yǐ kàn zuò shì yī zhǒng shè huì de jìn bù, yě shì kē xué fā zhǎn guān. shí jì shang jiù shì bù dān zhè gè guó jiā, tā kě néng shì tè lì, yīn wèi tā rén kǒu shǎo, jiāo tōng yě bù tài fā dá, ér qiě ne tā yǒu nóng hòu de zōng jiào chuán tǒng.
liáng dōng: jī běn shàng shì xiǎo guó guǎ mín.
wú bó fán: éi, xiǎo guó guǎ mín, tā suǒ tōng xíng de zhè zhǒng luó ji, hěn nán zài zhōng guó zhè me yí gè dà guó lǐ tou lái xíng de tōng, dàn shì ne, tā de mǒu xiē yào sù, jiù shì guó jiā zài zhuī qiú fā zhǎn de guò chéng dāng zhōng, yǐn rù duō wéi dù de zhè zhǒng jià zhí, shǐ wǒ men de jīng jì shēng huó zài yí gè bǐ jiào jiàn kāng de shēng tài xià fā zhǎn, wǒ jué de zhè zhǒng sī lù hái shì bǐ jiào kě qǔ de.
liáng dōng: duì, wǒ jué de ne, jiù shì hěn duō péng yǒu a, xiàng wǒ de yī xiē péng yǒu zài zhèng fǔ lǐ miàn, dìng qī jiù yào xiě guān yú kē xué fā zhǎn guān de zhè zhǒng sī kǎo bào gào a. wǒ kàn guò tā men zhī jiān de yī xiē bào gào zhī hòu ne, wǒ dé chū de yī xiē jié lùn shì, yuán lái yǒu bù fèn péng yǒu a, duì yú kē xué fā zhǎn guān ne, qí shí lǐ jiě a, hái shì guò yú gāng xìng. wǒ men jīn tiān tàn tǎo de kē xué fā zhǎn guān, qí shí zhè gè kē xué lǐ miàn shì bāo hán le rén de chéng zhǎng de yī bù fen huà tí.
wú bó fán: duì, yǐ rén wéi běn de jīng jì.
liáng dōng: kě chí xù fā zhǎn de zhè yàng yī zhǒng guān niàn. nà nǐ gāng cái tí dào de, suǒ wèi de kě chí xù, nà jiù shì gēn dào dé shì yǒu zhí jiē guān xì de. suǒ yǐ ne, mǒu zhǒng chéng dù shàng lái shuō, wǒ men yào zài sī kǎo, rú hé ràng wǒ men de jīng jì chéng zhǎng biàn de gèng jù dào dé xìng.
wú bó fán: yòng kǎ lǐ màn de huà shuō, jiù shì wǒ men yào qù zhuī qiú dān chún de zhè zhǒng jīng jì zēng zhǎng, zhuǎn xiàng zhuī qiú zuì zhòng yào de shì, zuì zhòng yào de shì
liáng dōng: shì shén me ne?
wú bó fán: xìng fú. kǎ lǐ màn jiù rèn wéi, zuì zhòng yào de shì jiù shì xìng fú.
liáng dōng: suǒ yǐ lǎo wú a, zuò wéi yí gè céng jīng de zhé xué ài hào zhě, zhuān yè ài hào zhě, nǐ duì yú xìng fú shì fǒu yǒu yí gè tǒng yī de jiè dìng ne?
wú bó fán: wǒ kěn dìng bù néng gěi chū yí gè dìng yì. shì shí shàng, méi yǒu yí ge rén néng gòu gěi chū yí gè ràng dà jiā dōu jiē shòu de yí gè dìng yì, yǒu yī qiān gè rén jiù yǒu yī qiān zhǒng dìng yì. xiàn zài de wèn tí jiù zài yú, wú xiàn fēng fù de zhè zhǒng xìng fú gǎn shòu, zuì hòu ne, zhěng gè shè huì fǎng fú shì zài yòng yī zhǒng tǒng yī de zhǐ biāo tǐ xì lái héng liáng wǒ men de xìng fú, zhè jiù shì jīng jì de zhǐ biāo tǐ xì, jiù zhè zhǒng jìng zhēng de luó ji. yòng jìng zhēng de luó ji qiáng jiā zài gè rén shēng huó de luó ji shàng tou, zhè shí jì shang shì yī zhǒng yǐn xìng de shè huì bào lì, tā hū shì nǐ gè rén de gǎn shòu, měi yí ge rén dōu bèi pò qù yòng zhè yàng yí gè kě yǐ héng liáng de tǐ xì lái héng liáng zì jǐ de xìng fú. wèi shí me shuō tā shì bào lì ne? suǒ wèi bào lì jiù shì yòng yí gè tǒng yī de bù róng zhēng biàn de biāo zhǔn qù héng liáng qù guī fàn nèi xiē fēng fù duō cǎi de tǐ yàn, měi yí ge rén ne, shí jì shang shì bèi kōng xīn huà le.
liáng dōng: suǒ yǐ ne, wǒ jué de lǎo wú wǒ wèn le nǐ yí gè fēi cháng yú chǔn de wèn tí, yě qià hǎo shì wǒ men jīn tiān yī zhí zài tǎo lùn de yí gè bèi lùn. wǒ men shì tú yòng yī zhǒng biāo zhǔn lái héng liáng, huò zhě shì yòng bié rén de dà zhòng de biāo zhǔn lái héng liáng wǒ men de xìng fú de shí hòu, zuì zhōng, jiù suàn shì wǒ men zuò dào le mǒu yī jiàn shì qíng, wǒ men huò dé liǎo shì yè shàng de chéng gōng, wǒ men mǎi le fáng zi mǎi le chē, nǐ huì fā xiàn zì jǐ réng rán bù xìng fú, yīn wèi zhè kě néng gēn běn jiù bú shì nǐ kāi shǐ zhuī qiú de dòng jī. yǒu yī zhǒng guān diǎn rèn wéi, yí ge rén de xìng fú gǎn zài tā xiǎo de shí hòu, wǔ suì de shí hòu jiù yǐ jīng què dìng le. suǒ yǐ rú guǒ nǐ míng bái zhè yì diǎn de shí hòu, nǐ hǎo hǎo de xiǎng xiǎng, wǔ suì de shí hòu nǐ de mèng xiǎng shì shén me, rán hòu dāng nǐ yǐ hòu zài zuò chuàng yè zhí yè, xuǎn zé qī zǐ xuǎn zé jiā tíng xuǎn zé hé zuò huǒ bàn de shí hòu, qù lǐ jiě nǐ de xìng fú, zhè yàng de huà ne, nǐ cái huì zhēn zhèng de zài nǐ chéng gōng de shí hòu huò dé nǐ de xìng fú gǎn. suǒ yǐ, lǎo wú nǐ zhè gè huà ne, shí jì shang shì duì wǒ lái shuō shì yí gè fēi cháng zhòng yào de jǐng xǐng, wǒ men tǎo lùn le zhè me jiǔ, zuì hòu fā xiàn, zuì hòu xìng fú qià hǎo jiù bú shì huò zhě shì shuō fǎn tǒng yī huā de, wǒ xiǎng zhè yě shì xiàn dài rén de yōu yù zhèng zhè me duō de yí gè zuì zhòng yào de yuán yīn.
wú bó fán: yōu yù zhèng jù shuō zài dé guó yǐ jīng chāo guò sān fēn zhī yī de rén kǒu huàn yǒu yōu yù zhèng, zài zhōng guó, xiàn zài zài chéng shì lǐ tou, zhè gè yōu yù zhèng de rén shù yuè lái yuè duō. ér qiě nǐ jīng jì yuè fā dá de dì fāng, yōu yù zhèng de rén jiù yuè duō. zhè shuō míng yí gè shén me wèn tí ne? jiù GDP zēng zhǎng zuì kuài de dì qū, wǎng wǎng shì xìng fú zhǐ shù xià jiàng zuì kuài de dì qū. yīn wèi yōu yù zhèng de rén kǒu de zēng jiā jiù yì wèi zhe rén men de xìng fú zhǐ shù zài jiàng dī, guó mín xìng fú zǒng zhí zài jiàng dī.
liáng dōng: shì de. suǒ yǐ ne, zài jīn tiān jié mù jié shù zhī qián ne, dà jiā kě yǐ qù cān kǎo yī xiē shù jù, rú guǒ nǐ nǎ tiān fā xiàn zhè gè jiē shàng yòng yú zhì liáo shī mián de yào mài dé yuè lái yuè hǎo, zhè zhǒng shēng chǎn shī mián yào de gōng sī de gǔ jià yuè lái yuè gāo de huà, nǐ de nèi xīn yí dìng yào bǎo chí mǒu zhǒng de bēi āi, yīn wèi zhè shì zhěng gè shè huì xìng fú de yí gè tè bié yǒu lì de xiě zhào. hǎo le, gǎn xiè dà jiā shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, zài wèi lái de shí jiān lǐ miàn ne, wǒ men hái huì jì xù hé bó fán yì qǐ tǎo lùn jīng jì hé gè rén xìng fú gǎn de xiāng guān guān xì.