| 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听我们今天的《冬吴相对论》，我仍然是梁冬，而我对面的仍然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。 | |
| 吴伯凡：大家好！ | |
| 梁冬：伯凡好！今天我们的话题其实和最近这一年来报纸出现了话题都有关系，但是我觉得这个时间点讲特别有意义，因为在1978年12月18号的时候中国召开了十一届三中全会，也可以说是中国改革开放一个标志性开始的时间，于是才有了激荡三十年来的一个变化，某种程度上来说我觉得，我们都是这三十年整个中国经济奇迹的见证人和受益者，同时今天我们也可以做一个简短的回顾来看一看这三十年到底是如何形成奇迹的，所以我们今天的话题就是和中国改革开放三十年有关。 | |
| 吴伯凡：说到三十年我们的的确确是创造了一个举世瞩目的奇迹。 | |
| 梁冬：是。 | |
| 吴伯凡：这个奇迹如果仅仅回顾三十年前我们用的是什么？吃的是什么？穿的是什么？这个太多了，现在很多的媒体已经做了很多很多这样的回顾，我们只是从一个数字就可以说明这一点。经济学家陈志武他对无锡尚德做了一个计算，它07年的产值是12亿美元，经过陈志武教授的计算，它相当于乾隆王朝一年的财政收入，当时中国的GDP好像在我的记忆当中占全球的四分之一到三分之一这样一个规模。 | |
| 梁冬：那很了不起。 | |
| 吴伯凡：对，所以这个奇迹我们就可以算出来了，无锡尚德是一家中型公司，中国像这样的公司千千万万，以华为为例，08年它的收入有可能是240亿美元，相当于无锡尚德的20倍。那如果你再往大的说，中国移动——它的利润一年800多亿。 | |
| 梁冬：那全是我们一个个电话打出来的。 | |
| 吴伯凡：对，我们说奇迹，往往它不是统计学的表达，也不是管理学的表达，它是个文学的表达，奇迹就是我们不可理解的、不可思议的东西。其实如果你要从科学的角度，从经济学、管理学的角度来看，它也并不是一个什么奇迹，它的发展背后是有一套机理的，只不过是我们没有看到这个机理，或者说没有仔细地去思考这个背后的逻辑，所以我们说它是一个奇迹。 | |
| 梁冬：就像很多人说中医不科学一样，其实是因为他不了解中医背后的机理。说回来，你认为中国过去这三十年来所达成这样一个举世瞩目奇迹的成就，它背后的机理哪里？ | |
| 吴伯凡：一个成功的现象背后的原因可能有很多条很多条。 | |
| 梁冬：最近《21世纪经济报道》这份报纸就正好做了这样一个专题，也特别探讨到到底中国在过去的这三十年里面获得这样一个长足的经济发展，而且是全球瞩目的经济发展，它背后的一些原因。例如说我们认为它其中一个原因是跟人口红利有关。 | |
| 吴伯凡：对，其实这也不是一种很新鲜的观点，早在好几年前一些经济学家就指出，中国奇迹的背后是有一套内在逻辑的，外人可能看不到的一个逻辑，其中有一点就是说短缺经济造成的对市场的一种极大的吸力或者引力，这个引力非常地大，所以它能够把经济以很快的速度拖着走，有人说我们甚至有点像在扶手电梯上往上升，我们也在走，但是扶手电梯也在走，所以这个速度就显得特别快。这里头其中有一个就是短缺经济造成的一种对经济非常大的刺激，这种刺激对经济增长起到了非常重要的作用。举个例子，我们最近一直在讲要拉动内需，拉动内需，三十年前我们是不需要拉动内需的，吃饭要粮票，我们穿衣要布票，甚至是鸡蛋票，抽烟都要烟票等等，所有东西都是票证的。 | |
| 梁冬：就像现在的古巴一样。 | |
| 吴伯凡：票证的意思就是说你不能够超额地消费，一个人划到人头上只能消费这么多，所以在三十年前我们整个中国的市场，我们把它叫做富饶的贫困，就是说，它表面上是很贫困的，但是它是一个非常富饶的市场。一个企业家当他看到这个地方虽然很贫穷，但是它的需求很旺盛的时候，企业家是很高兴的，企业生产什么东西就能卖出什么东西，这个时候企业更多的时候像一个工厂，只用生产，不用费很大的劲去做营销这样一些功夫。由于需求极大的情况下，使得企业今年产值是一个亿，明年产值是八个亿，有可能是这样。 | |
| 梁冬：所以有一句很著名的话，所有的快感都来自于压抑。 | |
| 吴伯凡：对。由于长期的抓革命不去搞生产，所以导致社会的财富非常地匮乏，这样社会需求就非常地旺盛。 | |
| 梁冬：所以在你们的排列里面，你们认为过去的三十年中国经济的巨大成长跟三十年之前的三十年，就是建国之后到1978年这三十年的匮乏有最直接的关系，而你把它这一点列为了所有原因的第一条。 | |
| 吴伯凡：也不一定是首要的，但是是一个非常重要的原因。因为哪个国家都没有这么旺盛的需求，比如是我们现在GDP的增长是9%、10%，但是别的国家是1%、2%，有一年我去德国的时候他说他们的增长率是0.28%，因为它是一个富足的社会，不可能产生这么大的增长，这是一个很重要的原因。 | |
| 梁冬：你们认为排名第二或者是说另外一个原因是什么？ | |
| 吴伯凡：另外一个原因就是我们实际上在改革开放之前计划经济的时候也是打下了一些底子的，我们老说中国一穷二白，其实并不是一穷二白，尽管那个时候确实很贫穷，但是我们也做了很多事情的。比如农业学大寨的时候农田水利基本建设，那个时候粮食的产量非常地低，大家饿着肚子在搞农田水利基本建设，但是这些农田水利基本建设做好了，不知道你听说过没有？过去有一个地方叫红旗渠？ | |
| 梁冬：听说过。 | |
| 吴伯凡：它就是在山崖上修引水渠，那个是非常浩大的工程。 | |
| 梁冬：在那个时候幸好什么都便宜，劳动力成本也便宜，大家也用更高的热情，所以如果不是在那样一个时代的话，我们现在从历史唯物主义的角度来看，任何事物都有两个方面的。那个时候恰好因为那样的一种情形，令我们可以用那么多的人力，但是相对比较低的成本。 | |
| 吴伯凡：因为是计划经济，又是集体经济，可以调动那么大规模的基础设施建设，这个不是说为那个时候在唱赞歌，它客观上打了一些基础。 | |
| 梁冬：那个时候虽然说比如像大炼钢铁这样一些行为是没有效率的，但是在农田水利建设这方面，其实它是为我们后来很多的改革包括生产打下了非常好的基础。 | |
| 吴伯凡：对，客观上打下了一个基础。我举个例子，中国珠三角和长三角大量的工厂，它们之所以那个时候发展的非常快，是建立在一个有大量剩余劳动力为它们打工，打工妹，打工仔，是吧？这些人为什么能够出来呢？当时有一些农田水利基本建设包产到户以后，他既能够享受效率，同时他背后的那些基础设施，比如说你没有好的那些水利基本建设，天一旱了的话，你去挑水来浇地是不可能的，早修好了那些渠道和基础设施，它是有好处的。当然再加上科学的发展，比如袁隆平的高产水稻使得农村一下子大家有饭吃了，过去我们中国几千年都是在…… | |
| 梁冬：吃上一口饭。 | |
| 吴伯凡：不饿肚子，这个现在听起来好像是很平常的，但是这是划时代的，历史上没有说不饿肚子的时候，这个时候需要种田的人少了，农村就产生了大量的剩余劳动力，他们就肯出来，沿海的工厂里面就能招到大批的打工妹、打工仔。 | |
| 梁冬：对，从这一点上来说，其实好像以前的人提到的人并不是太多，它某种程度上来说是一个我们没有看到的或者说比较隐性的一个历史的资源。 | |
| 吴伯凡：对。不管是当初的意愿是怎么样，但是客观上它起到了这样一个作用。还也一个就是工业上也留下了一些基础，比如说大量的军工企业，我们中国当时GDP在整体国力上跟美国、跟苏联都差得比较远，但是在一些军事工业上我们比他们并不差到哪儿去。 | |
| 梁冬：后来就实行了所谓的军转民嘛。 | |
| 吴伯凡：对。比如说解放牌汽车，实际上这些都是有战备因素的。 | |
| 梁冬：据我所知后来很多的洗衣机厂、冰箱厂以前都是军工厂。 | |
| 吴伯凡：最典型的就是长虹，长虹原来是一家军工企业，它是为解放军生产那些通讯设备的，所以后来它把这些技术、设备很快地转向了家电，尤其是彩电的生产，一下子没有几年的时候，长虹就成为国内最大的彩电企业。 | |
| 梁冬：所以在这点上来说，我觉得也提供了我们一个新的历史视角，当我们今天能够更为平静地从一个事物的两个方面来看待我们过去三十年成就的时候，我们也发现就算是改革开放之前我们做的很多工作，仍然成为了改革开放今天巨大成就的一个看不见的历史的红利。 | |
| 吴伯凡：一个看不见的遗产吧。 | |
| 梁冬：在广告之前我们也找来了一首那个年代的歌曲（《农业学大寨》）和大家稍微分享一下，广告回来之后依然是《改革开放三十年》。 | |
| 坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来到我们的《冬吴相对论》，我是梁冬，而对面的仍然是《21世纪商业评论》吴伯凡。 | |
| 吴伯凡：大家好！ | |
| 梁冬：我们今天的话题其实是和改革开放三十年有关，在上一部分的时候我们曾经探讨过，虽然我们可以看到改革开放三十年是一个经济奇迹，但是其实它是有一些原因的，被称之为奇迹的东西是因为我们不是那么理解它背后有哪些逻辑，但是我们现在可以稍微的进行一些总结。在上部分我们也认为，其中一个原因是因为中国在改革开放之前形成了一个很长时间的饥渴，需求是非常强大的；另外一方面也是因为从解放之后到改革开放之前的那三十年仍然有很多被我们后来忽略掉的一些所谓经济上的遗产，比如说军工企业，比如说农村建设大量的农田水利工程，这些东西对于我们后来三十年的发展来说打下了非常至关重要的基础，我们现在的话题依然是从原因开始谈起。 | |
| 吴伯凡：除了以上这两个原因以外，还有一个世界产业和技术升级给中国带来的一个机遇，这个以前也很少有人提到，我给你举一个例子，你知道联想是哪一年成立的吗？ | |
| 梁冬：好像1984年，对不对？ | |
| 吴伯凡：对，万科是哪一年？ | |
| 梁冬：1984年。 | |
| 吴伯凡：海尔是哪一年？ | |
| 梁冬：那肯定是1984年，我不知道都知道了，因为你这样问的嘛。 | |
| 吴伯凡：对。我再问你戴尔是哪一年成立的？ | |
| 梁冬：那肯定是1984年了。 | |
| 吴伯凡：对，思科也是1984年。今天我们看起来很奇怪，美国的经济那么发达，怎么有那么多的公司也是在84年成立的，还有因特尔，因特尔在84年的时候也正在经历一个产业的转型，就是由原来一个存储器的公司变成一个今天我们知道的一个芯片制造厂商。 | |
| 梁冬：相当于浴火重生涅磐的那一年。 | |
| 吴伯凡：对。还有1984年苹果公司推出了Macintosh这样一个图形操作界面的PC，也是在1984年，所以1984年我们把它称为中国的企业元年，同时如果你要看整个世界经济背景的话，发现1984年也是世界经济在技术和产业升级的一个重要的年份，这一点上无意当中我们发现了一种巧合。 | |
| 梁冬：这个巧合用《功夫熊猫》里面乌龟的话来说，“世界没有偶然”，某种程度上来说我们也相信，其实背后是有它的逻辑的。今天你看到这些公司都做得很不错，但是为什么它在这些年里面会出现，我觉得就回应了你刚才说的一句话，中国踏在点子上了。 | |
| 吴伯凡：对。 | |
| 梁冬：在中国改革开放这三十年里面，恰好是全世界技术开放、技术变革的三十年。 | |
| 吴伯凡：对，就是在二战以后，整个的技术经历了一个新的周期，比如说世界上最早的计算机是1946年研制成功的，叫埃尼阿克计算机，那个计算机在我们今天看来是很笨拙的，像一座房子那么大，只要它一开的话，周围的楼的灯光都会暗下来，它的计算能力仅仅相当于我们今天的一张圣诞节音乐贺卡的计算能力。但是从1946年一直到1984年，接近快到40年的时候，计算机技术呈加速度这样发展，到了70年代末、80年代初的时候，整个计算机技术开始成熟了，所以这是一个巧合吧，78年的改革开放正好跟西方发展了差不多三、四十年的这样一个阶段以后，它开始要爆发了。 | |
| 梁冬：所以有些时候我们站在现在回过头来看历史，再从更宏观的角度来看的时候，你不得不相信世界上是有所谓的运气这一说的，运气这个词还不是一个所谓的偶然呢；这个人运气很好，不是这样，是什么呢？中国人讲五运六气是跟天干地支的发展配合的，我们整个地球每天在自转，地球同时也在围绕太阳公转，同时我们这个地球上的每一个生物有它自己的进化规律，每一个行业也有它的进化规律，每一种情绪也有它的变化波动规律，经济也有它的周期，所以这一环一环在那个点上全部都在那个时空里面出现了，我们真的不得不感激我们是出生在这样一个年代。 | |
| 吴伯凡：对，我们不得不感激邓小平在78年启动了中国的改革开放。 | |
| 梁冬：尽管他那个时候也不知道会有这样的一场技术变革。 | |
| 吴伯凡：对，就是天助，就是说技术和产业的革命，在80年代初期有一个说法叫新技术革命，主要指的就是这些产业和技术的升级。除了电脑以外，通讯还有包括家电业，美国是在60年代普及的电视，日本是70年代，正好到中国来就晚了20年的时间，从黑白电视发展到彩电，发展到平面直角正好是在80年代这个时候。就是说，我们中国如果是在50年代、60年代，我们那个时候即使不是那么闭关锁国，我们也看不到彩电，我们也用不到电脑，因为这个时期正好是我们的周期跟世界的周期吻合了。 | |
| 梁冬：在我回忆当中，我在读小学一年级的时候最大的痛苦，就在于姿三四郎已经开播了而我的作业还没有做完，这成为我的一个童年印象，我简直怀疑这样的印象用弗洛伊德的精神分析法来说，它会对我的人格造成影响。 | |
| 吴伯凡：中国在70年代末的改革开放适逢其时，全球的技术和产业升级要爆发的时候，我们的国门也打开了。 | |
| 梁冬：那还有其他的原因吗？ | |
| 吴伯凡：这是一个在技术和产业上的原因。假如世界上没有电脑这回事，联想是不可能存在的；假如没有家电这些东西，海尔、长虹也是不可能发展得这么快的，所以客观上说得不好听点，就是我们是搭上了技术和产业升级的便车，这是第三个因素。 | |
| 梁冬：我们不得不痛苦地去面对一个事实，当年没有搞计划生育的那一波人他反而成为了后来我们经济成长的一个因素，我们一直在讲我们人口众多导致很多的问题，但是客观上来说，也是因为我们的人口众多提供了两个最重要的东西：第一是比较便宜的劳动力，第二是巨大的消费市场。我们这样去提的原因并不是说反对计划生育政策，我认为计划生育政策仍然是中国最重要的一个基本国策，因为从整个平衡角度上来说是非常需要的，但是我们站在一个历史唯物主义者的角度上来看，你不得不承认有一些在这个阶段被我们认为是不好的东西，它在另外一个事情上、在另外一方面…… | |
| 吴伯凡：在客观上起到的一定的作用。 | |
| 梁冬：对。我们今天的重点就在这里，三十年已经过去了，不管怎样已经发生了这样的一个奇迹，问题是未来三十年怎样？我们可以看到人口红利正在变少，我们可以看到以前的需求正在变小，现在要拉动内需了，不像以前有强大的需求，未来还是不是会出现新的技术变革，现在还很难说。 | |
| 吴伯凡：起码是没有那么巧的时机供我们来搭这个便车了。推动经济增长的还有一个因素？ | |
| 梁冬：是什么因素？ | |
| 吴伯凡：就是消费者那个时候是比较幼稚的，过去一个广告起到的作用不可同日而语的，一个广告打出来全国人民都会背下来。 | |
| 梁冬：对呀，“燕舞燕舞”；“我们是害虫我们是害虫”，是吧？ | |
| 吴伯凡：第一，大家以前甚至连广告这种形式大家都没有接触过；第二，认为只要是报纸上印的，只要是话匣子里说的他都会相信，所以这个时候消费者认知不是那么成熟，有些企业甚至凭着他会打广告，一个广告打下来，我们看到了很多标王都是这么起来的，什么秦池、爱多VCD拼命地打广告，它就能高速的成长。 | |
| 梁冬：所以在那个时候的企业能够成功，和它的生产经营能力没有直接的关系，但是和它的勇气有很大的关系。 | |
| 吴伯凡：对，敢于打广告它就能成功，现在人们对于广告的相信程度，或者说广告产生的促销作用实际上大大降低了。 | |
| 梁冬：透过这样一个分析之后，我们发现在未来的三十年里面，很多曾经让我们成功的经验其实是不可再复制的，于是现在我们的政府也特别英明的提出了科学发展观这样一个观念，我们要转换我们的增长模式，因为所有曾经让我们成功的这些理由或者那些因素，已经慢慢慢慢地在消失，如果我们不能够意识到这种转变的话，那么有可能在未来的三十年我们会陷入新的障碍当中。 | |
| 吴伯凡：有一次我碰到芮成钢，他给我推荐一本书，这本书的书名翻译过来就是《能把你带到这的，不一定能把你带到那去》，最近这本书在美国非常流行，当时我听到这个书名的时候我觉得很有意思，我们在回顾改革开放三十年的时候，我们在想能够造成我们今天很多的成就，我们今天看来是非常大的成就，可以说是称之为奇迹的东西，很多的因素已经是不可复制了，我们的经济必须要进一步的发展，而且还更好、更快的发展，那么我们不能依赖于以前的那些因素，用行话说我们必须要寻找新的成长引擎，寻找新的成长动力，这是我们今天三十年必须要做的一门功课。 | |
| 梁冬：同时我也觉得有一个特别重要的启示，那就是这段话不仅仅说给了我们制订政策的人来说，其实对于每一个来说都是如此，我们过去三十年很多人都莫名其妙的成功了，还以为只是因为自己够聪明，以为自己够努力，其实更重要的原因是我们在那一班车上，但是下一班车在哪里？现在很多人已经到了一个新的站台，下一班车在哪里？你要走向哪一个方向？其实是每一个人，而不仅仅是我们国家政策制订者需要思考的问题。 | |
| 吴伯凡：对，我们过去说时势造英雄，我们成功是因为我们生活在这个年代，虽然不是英雄但变得也比较成功，你要想一想，这三十年实际上你是占了很多天时地利的，下一个三十年，我们古话说的三十年河东、三十年河西，可能游戏规则又不一样了，这个时候你作为一个英雄你如何造时势呢，就是下一步我们该怎么走，这是中国企业在走向下一个三十年的时候，必须首先要思考的问题。 | |
| 梁冬：在节目结束之前再总结一下，不仅仅是国家，不仅仅是企业，也不仅仅是个人，也不仅仅是我们的过去，其实每一个人都在面临这样的一种重新选择。 | |
| 吴伯凡：我们在以后的节目会讲下一个三十年我们该怎么走，我们应该寻找什么样的成长动力，我们寻找什么样的发展模式，我们如何找到真正的科学发展观。 | |
| 梁冬：我刚才以为我已经做完总结了（笑），感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的是吴伯凡，再见！ |
| liang dong: zuo zhe da tong jing ji sheng huo ren du er mai, da jia hao! huan ying shou ting wo men jin tian de dong wu xiang dui lun, wo reng ran shi liang dong, er wo dui mian di reng ran shi 21 shi ji shang ye ping lun zhu bian wu bo fan. | |
| wu bo fan: da jia hao! | |
| liang dong: bo fan hao! jin tian wo men de hua ti qi shi he zui jin zhe yi nian lai bao zhi chu xian le hua ti dou you guan xi, dan shi wo jue de zhe ge shi jian dian jiang te bie you yi yi, yin wei zai 1978 nian 12 yue 18 hao de shi hou zhong guo zhao kai le shi yi jie san zhong quan hui, ye ke yi shuo shi zhong guo gai ge kai fang yi ge biao zhi xing kai shi de shi jian, yu shi cai you le ji dang san shi nian lai de yi ge bian hua, mou zhong cheng du shang lai shuo wo jue de, wo men dou shi zhe san shi nian zheng ge zhong guo jing ji qi ji de jian zheng ren he shou yi zhe, tong shi jin tian wo men ye ke yi zuo yi ge jian duan de hui gu lai kan yi kan zhe san shi nian dao di shi ru he xing cheng qi ji de, suo yi wo men jin tian de hua ti jiu shi he zhong guo gai ge kai fang san shi nian you guan. | |
| wu bo fan: shuo dao san shi nian wo men de di que que shi chuang zao le yi ge ju shi zhu mu di qi ji. | |
| liang dong: shi. | |
| wu bo fan: zhe ge qi ji ru guo jin jin hui gu san shi nian qian wo men yong de shi shen me? chi de shi shen me? chuan de shi shen me? zhe ge tai duo le, xian zai hen duo de mei ti yi jing zuo le hen duo hen duo zhe yang de hui gu, wo men zhi shi cong yi ge shu zi jiu ke yi shuo ming zhe yi dian. jing ji xue jia chen zhi wu ta dui wu xi shang de zuo le yi ge ji suan, ta 07 nian de chan zhi shi 12 yi mei yuan, jing guo chen zhi wu jiao shou de ji suan, ta xiang dang yu qian long wang chao yi nian de cai zheng shou ru, dang shi zhong guo de GDP hao xiang zai wo de ji yi dang zhong zhan quan qiu de si fen zhi yi dao san fen zhi yi zhe yang yi ge gui mo. | |
| liang dong: na hen liao bu qi. | |
| wu bo fan: dui, suo yi zhe ge qi ji wo men jiu ke yi suan chu lai le, wu xi shang de shi yi jia zhong xing gong si, zhong guo xiang zhe yang de gong si qian qian wan wan, yi hua wei wei li, 08 nian ta de shou ru you ke neng shi 240 yi mei yuan, xiang dang yu wu xi shang de de 20 bei. na ru guo ni zai wang da de shuo, zhong guo yi dong ta de li run yi nian 800 duo yi. | |
| liang dong: na quan shi wo men yi ge ge dian hua da chu lai de. | |
| wu bo fan: dui, wo men shuo qi ji, wang wang ta bu shi tong ji xue de biao da, ye bu shi guan li xue de biao da, ta shi ge wen xue de biao da, qi ji jiu shi wo men bu ke li jie de bu ke si yi de dong xi. qi shi ru guo ni yao cong ke xue de jiao du, cong jing ji xue guan li xue de jiao du lai kan, ta ye bing bu shi yi ge shen me qi ji, ta de fa zhan bei hou shi you yi tao ji li de, zhi bu guo shi wo men mei you kan dao zhe ge ji li, huo zhe shuo mei you zi xi di qu si kao zhe ge bei hou de luo ji, suo yi wo men shuo ta shi yi ge qi ji. | |
| liang dong: jiu xiang hen duo ren shuo zhong yi bu ke xue yi yang, qi shi shi yin wei ta bu liao jie zhong yi bei hou de ji li. shuo hui lai, ni ren wei zhong guo guo qu zhe san shi nian lai suo da cheng zhe yang yi ge ju shi zhu mu qi ji de cheng jiu, ta bei hou de ji li na li? | |
| wu bo fan: yi ge cheng gong de xian xiang bei hou de yuan yin ke neng you hen duo tiao hen duo tiao. | |
| liang dong: zui jin 21 shi ji jing ji bao dao zhe fen bao zhi jiu zheng hao zuo le zhe yang yi ge zhuan ti, ye te bie tan tao dao dao di zhong guo zai guo qu de zhe san shi nian li mian huo de zhe yang yi ge chang zu de jing ji fa zhan, er qie shi quan qiu zhu mu di jing ji fa zhan, ta bei hou de yi xie yuan yin. li ru shuo wo men ren wei ta qi zhong yi ge yuan yin shi gen ren kou hong li you guan. | |
| wu bo fan: dui, qi shi zhe ye bu shi yi zhong hen xin xian de guan dian, zao zai hao ji nian qian yi xie jing ji xue jia jiu zhi chu, zhong guo qi ji de bei hou shi you yi tao nei zai luo ji de, wai ren ke neng kan bu dao de yi ge luo ji, qi zhong you yi dian jiu shi shuo duan que jing ji zao cheng de dui shi chang de yi zhong ji da de xi li huo zhe yin li, zhe ge yin li fei chang di da, suo yi ta neng gou ba jing ji yi hen kuai de su du tuo zhe zou, you ren shuo wo men shen zhi you dian xiang zai fu shou dian ti shang wang shang sheng, wo men ye zai zou, dan shi fu shou dian ti ye zai zou, suo yi zhe ge su du jiu xian de te bie kuai. zhe li tou qi zhong you yi ge jiu shi duan que jing ji zao cheng de yi zhong dui jing ji fei chang da de ci ji, zhe zhong ci ji dui jing ji zeng zhang qi dao le fei chang zhong yao de zuo yong. ju ge li zi, wo men zui jin yi zhi zai jiang yao la dong nei xu, la dong nei xu, san shi nian qian wo men shi bu xu yao la dong nei xu de, chi fan yao liang piao, wo men chuan yi yao bu piao, shen zhi shi ji dan piao, chou yan dou yao yan piao deng deng, suo you dong xi dou shi piao zheng de. | |
| liang dong: jiu xiang xian zai de gu ba yi yang. | |
| wu bo fan: piao zheng de yi si jiu shi shuo ni bu neng gou chao e di xiao fei, yi ge ren hua dao ren tou shang zhi neng xiao fei zhe me duo, suo yi zai san shi nian qian wo men zheng ge zhong guo de shi chang, wo men ba ta jiao zuo fu rao de pin kun, jiu shi shuo, ta biao mian shang shi hen pin kun de, dan shi ta shi yi ge fei chang fu rao de shi chang. yi ge qi ye jia dang ta kan dao zhe ge di fang sui ran hen pin qiong, dan shi ta de xu qiu hen wang sheng de shi hou, qi ye jia shi hen gao xing de, qi ye sheng chan shen me dong xi jiu neng mai chu shen me dong xi, zhe ge shi hou qi ye geng duo de shi hou xiang yi ge gong chang, zhi yong sheng chan, bu yong fei hen da de jin qu zuo ying xiao zhe yang yi xie gong fu. you yu xu qiu ji da de qing kuang xia, shi de qi ye jin nian chan zhi shi yi ge yi, ming nian chan zhi shi ba ge yi, you ke neng shi zhe yang. | |
| liang dong: suo yi you yi ju hen zhu ming de hua, suo you de kuai gan dou lai zi yu ya yi. | |
| wu bo fan: dui. you yu chang qi de zhua ge ming bu qu gao sheng chan, suo yi dao zhi she hui de cai fu fei chang di kui fa, zhe yang she hui xu qiu jiu fei chang di wang sheng. | |
| liang dong: suo yi zai ni men de pai lie li mian, ni men ren wei guo qu de san shi nian zhong guo jing ji de ju da cheng zhang gen san shi nian zhi qian de san shi nian, jiu shi jian guo zhi hou dao 1978 nian zhe san shi nian de kui fa you zui zhi jie de guan xi, er ni ba ta zhe yi dian lie wei le suo you yuan yin de di yi tiao. | |
| wu bo fan: ye bu yi ding shi shou yao de, dan shi shi yi ge fei chang zhong yao de yuan yin. yin wei nei ge guo jia dou mei you zhe me wang sheng de xu qiu, bi ru shi wo men xian zai GDP de zeng zhang shi 9 10, dan shi bie de guo jia shi 1 2, you yi nian wo qu de guo de shi hou ta shuo ta men de zeng zhang lv shi 0. 28, yin wei ta shi yi ge fu zu de she hui, bu ke neng chan sheng zhe me da de zeng zhang, zhe shi yi ge hen zhong yao de yuan yin. | |
| liang dong: ni men ren wei pai ming di er huo zhe shi shuo ling wai yi ge yuan yin shi shen me? | |
| wu bo fan: ling wai yi ge yuan yin jiu shi wo men shi ji shang zai gai ge kai fang zhi qian ji hua jing ji de shi hou ye shi da xia le yi xie di zi de, wo men lao shuo zhong guo yi qiong er bai, qi shi bing bu shi yi qiong er bai, jin guan na ge shi hou que shi hen pin qiong, dan shi wo men ye zuo le hen duo shi qing de. bi ru nong ye xue da zhai de shi hou nong tian shui li ji ben jian she, na ge shi hou liang shi de chan liang fei chang di di, da jia e zhe du zi zai gao nong tian shui li ji ben jian she, dan shi zhei xie nong tian shui li ji ben jian she zuo hao le, bu zhi dao ni ting shuo guo mei you? guo qu you yi ge di fang jiao hong qi qu? | |
| liang dong: ting shuo guo. | |
| wu bo fan: ta jiu shi zai shan ya shang xiu yin shui qu, na ge shi fei chang hao da de gong cheng. | |
| liang dong: zai na ge shi hou xing hao shen me dou pian yi, lao dong li cheng ben ye pian yi, da jia ye yong geng gao de re qing, suo yi ru guo bu shi zai na yang yi ge shi dai de hua, wo men xian zai cong li shi wei wu zhu yi de jiao du lai kan, ren he shi wu dou you liang ge fang mian di. na ge shi hou qia hao yin wei na yang de yi zhong qing xing, ling wo men ke yi yong na me duo de ren li, dan shi xiang dui bi jiao di de cheng ben. | |
| wu bo fan: yin wei shi ji hua jing ji, you shi ji ti jing ji, ke yi diao dong na me da gui mo de ji chu she shi jian she, zhe ge bu shi shuo wei na ge shi hou zai chang zan ge, ta ke guan shang da le yi xie ji chu. | |
| liang dong: na ge shi hou sui ran shuo bi ru xiang da lian gang tie zhe yang yi xie xing wei shi mei you xiao lv de, dan shi zai nong tian shui li jian she zhe fang mian, qi shi ta shi wei wo men hou lai hen duo de gai ge bao kuo sheng chan da xia le fei chang hao de ji chu. | |
| wu bo fan: dui, ke guan shang da xia le yi ge ji chu. wo ju ge li zi, zhong guo zhu san jiao he zhang san jiao da liang de gong chang, ta men zhi suo yi na ge shi hou fa zhan de fei chang kuai, shi jian li zai yi ge you da liang sheng yu lao dong li wei ta men da gong, da gong mei, da gong zai, shi ba? zhei xie ren wei shen me neng gou chu lai ne? dang shi you yi xie nong tian shui li ji ben jian she bao chan dao hu yi hou, ta ji neng gou xiang shou xiao lv, tong shi ta bei hou de nei xie ji chu she shi, bi ru shuo ni mei you hao de nei xie shui li ji ben jian she, tian yi han le de hua, ni qu tiao shui lai jiao di shi bu ke neng de, zao xiu hao le nei xie qu dao he ji chu she shi, ta shi you hao chu de. dang ran zai jia shang ke xue de fa zhan, bi ru yuan long ping de gao chan shui dao shi de nong cun yi xia zi da jia you fan chi le, guo qu wo men zhong guo ji qian nian dou shi zai | |
| liang dong: chi shang yi kou fan. | |
| wu bo fan: bu e du zi, zhe ge xian zai ting qi lai hao xiang shi hen ping chang de, dan shi zhe shi hua shi dai de, li shi shang mei you shuo bu e du zi de shi hou, zhe ge shi hou xu yao zhong tian de ren shao le, nong cun jiu chan sheng le da liang de sheng yu lao dong li, ta men jiu ken chu lai, yan hai de gong chang li mian jiu neng zhao dao da pi de da gong mei da gong zai. | |
| liang dong: dui, cong zhe yi dian shang lai shuo, qi shi hao xiang yi qian de ren ti dao de ren bing bu shi tai duo, ta mou zhong cheng du shang lai shuo shi yi ge wo men mei you kan dao de huo zhe shuo bi jiao yin xing de yi ge li shi de zi yuan. | |
| wu bo fan: dui. bu guan shi dang chu de yi yuan shi zen me yang, dan shi ke guan shang ta qi dao le zhe yang yi ge zuo yong. hai ye yi ge jiu shi gong ye shang ye liu xia le yi xie ji chu, bi ru shuo da liang de jun gong qi ye, wo men zhong guo dang shi GDP zai zheng ti guo li shang gen mei guo gen su lian dou cha de bi jiao yuan, dan shi zai yi xie jun shi gong ye shang wo men bi ta men bing bu cha dao na er qu. | |
| liang dong: hou lai jiu shi xing le suo wei de jun zhuan min ma. | |
| wu bo fan: dui. bi ru shuo jie fang pai qi che, shi ji shang zhei xie dou shi you zhan bei yin su de. | |
| liang dong: ju wo suo zhi hou lai hen duo de xi yi ji chang bing xiang chang yi qian dou shi jun gong chang. | |
| wu bo fan: zui dian xing de jiu shi chang hong, chang hong yuan lai shi yi jia jun gong qi ye, ta shi wei jie fang jun sheng chan nei xie tong xun she bei de, suo yi hou lai ta ba zhei xie ji shu she bei hen kuai di zhuan xiang le jia dian, you qi shi cai dian de sheng chan, yi xia zi mei you ji nian de shi hou, chang hong jiu cheng wei guo nei zui da de cai dian qi ye. | |
| liang dong: suo yi zai zhe dian shang lai shuo, wo jue de ye ti gong le wo men yi ge xin de li shi shi jiao, dang wo men jin tian neng gou geng wei ping jing di cong yi ge shi wu de liang ge fang mian lai kan dai wo men guo qu san shi nian cheng jiu de shi hou, wo men ye fa xian jiu suan shi gai ge kai fang zhi qian wo men zuo de hen duo gong zuo, reng ran cheng wei le gai ge kai fang jin tian ju da cheng jiu de yi ge kan bu jian de li shi de hong li. | |
| wu bo fan: yi ge kan bu jian de yi chan ba. | |
| liang dong: zai guang gao zhi qian wo men ye zhao lai le yi shou na ge nian dai de ge qu nong ye xue da zhai he da jia shao wei fen xiang yi xia, guang gao hui lai zhi hou yi ran shi gai ge kai fang san shi nian. | |
| zuo zhe da tong jing ji sheng huo ren du er mai, da jia hao! huan ying ji xu hui lai dao wo men de dong wu xiang dui lun, wo shi liang dong, er dui mian di reng ran shi 21 shi ji shang ye ping lun wu bo fan. | |
| wu bo fan: da jia hao! | |
| liang dong: wo men jin tian de hua ti qi shi shi he gai ge kai fang san shi nian you guan, zai shang yi bu fen de shi hou wo men ceng jing tan tao guo, sui ran wo men ke yi kan dao gai ge kai fang san shi nian shi yi ge jing ji qi ji, dan shi qi shi ta shi you yi xie yuan yin de, bei cheng zhi wei qi ji de dong xi shi yin wei wo men bu shi na me li jie ta bei hou you nei xie luo ji, dan shi wo men xian zai ke yi shao wei de jin xing yi xie zong jie. zai shang bu fen wo men ye ren wei, qi zhong yi ge yuan yin shi yin wei zhong guo zai gai ge kai fang zhi qian xing cheng le yi ge hen zhang shi jian de ji ke, xu qiu shi fei chang qiang da de ling wai yi fang mian ye shi yin wei cong jie fang zhi hou dao gai ge kai fang zhi qian de na san shi nian reng ran you hen duo bei wo men hou lai hu lue diao de yi xie suo wei jing ji shang de yi chan, bi ru shuo jun gong qi ye, bi ru shuo nong cun jian she da liang de nong tian shui li gong cheng, zhei xie dong xi dui yu wo men hou lai san shi nian de fa zhan lai shuo da xia le fei chang zhi guan zhong yao de ji chu, wo men xian zai de hua ti yi ran shi cong yuan yin kai shi tan qi. | |
| wu bo fan: chu le yi shang zhe liang ge yuan yin yi wai, hai you yi ge shi jie chan ye he ji shu sheng ji gei zhong guo dai lai de yi ge ji yu, zhe ge yi qian ye hen shao you ren ti dao, wo gei ni ju yi ge li zi, ni zhi dao lian xiang shi na yi nian cheng li de ma? | |
| liang dong: hao xiang 1984 nian, dui bu dui? | |
| wu bo fan: dui, wan ke shi na yi nian? | |
| liang dong: 1984 nian. | |
| wu bo fan: hai er shi na yi nian? | |
| liang dong: na ken ding shi 1984 nian, wo bu zhi dao dou zhi dao le, yin wei ni zhe yang wen de ma. | |
| wu bo fan: dui. wo zai wen ni dai er shi na yi nian cheng li de? | |
| liang dong: na ken ding shi 1984 nian le. | |
| wu bo fan: dui, si ke ye shi 1984 nian. jin tian wo men kan qi lai hen qi guai, mei guo de jing ji na me fa da, zen me you na me duo de gong si ye shi zai 84 nian cheng li de, hai you yin te er, yin te er zai 84 nian de shi hou ye zheng zai jing li yi ge chan ye de zhuan xing, jiu shi you yuan lai yi ge cun chu qi de gong si bian cheng yi ge jin tian wo men zhi dao de yi ge xin pian zhi zao chang shang. | |
| liang dong: xiang dang yu yu huo zhong sheng nie pan de na yi nian. | |
| wu bo fan: dui. hai you 1984 nian ping guo gong si tui chu le Macintosh zhe yang yi ge tu xing cao zuo jie mian di PC, ye shi zai 1984 nian, suo yi 1984 nian wo men ba ta cheng wei zhong guo de qi ye yuan nian, tong shi ru guo ni yao kan zheng ge shi jie jing ji bei jing de hua, fa xian 1984 nian ye shi shi jie jing ji zai ji shu he chan ye sheng ji de yi ge zhong yao de nian fen, zhe yi dian shang wu yi dang zhong wo men fa xian le yi zhong qiao he. | |
| liang dong: zhe ge qiao he yong gong fu xiong mao li mian wu gui de hua lai shuo," shi jie mei you ou ran", mou zhong cheng du shang lai shuo wo men ye xiang xin, qi shi bei hou shi you ta de luo ji de. jin tian ni kan dao zhei xie gong si dou zuo de hen bu cuo, dan shi wei shi me ta zai zhei xie nian li mian hui chu xian, wo jue de jiu hui ying le ni gang cai shuo de yi ju hua, zhong guo ta zai dian zi shang le. | |
| wu bo fan: dui. | |
| liang dong: zai zhong guo gai ge kai fang zhe san shi nian li mian, qia hao shi quan shi jie ji shu kai fang ji shu bian ge de san shi nian. | |
| wu bo fan: dui, jiu shi zai er zhan yi hou, zheng ge de ji shu jing li le yi ge xin de zhou qi, bi ru shuo shi jie shang zui zao de ji suan ji shi 1946 nian yan zhi cheng gong de, jiao ai ni a ke ji suan ji, na ge ji suan ji zai wo men jin tian kan lai shi hen ben zhuo de, xiang yi zuo fang zi na me da, zhi yao ta yi kai de hua, zhou wei de lou de deng guang dou hui an xia lai, ta de ji suan neng li jin jin xiang dang yu wo men jin tian de yi zhang sheng dan jie yin yue he ka de ji suan neng li. dan shi cong 1946 nian yi zhi dao 1984 nian, jie jin kuai dao 40 nian de shi hou, ji suan ji ji shu cheng jia su du zhe yang fa zhan, dao le 70 nian dai mo 80 nian dai chu de shi hou, zheng ge ji suan ji ji shu kai shi cheng shu le, suo yi zhe shi yi ge qiao he ba, 78 nian de gai ge kai fang zheng hao gen xi fang fa zhan le cha bu duo san si shi nian de zhe yang yi ge jie duan yi hou, ta kai shi yao bao fa le. | |
| liang dong: suo yi you xie shi hou wo men zhan zai xian zai hui guo tou lai kan li shi, zai cong geng hong guan de jiao du lai kan de shi hou, ni bu de bu xiang xin shi jie shang shi you suo wei de yun qi zhe yi shuo de, yun qi zhe ge ci hai bu shi yi ge suo wei de ou ran ne zhe ge ren yun qi hen hao, bu shi zhe yang, shi shen me ne? zhong guo ren jiang wu yun liu qi shi gen tian gan di zhi de fa zhan pei he de, wo men zheng ge di qiu mei tian zai zi zhuan, di qiu tong shi ye zai wei rao tai yang gong zhuan, tong shi wo men zhe ge di qiu shang de mei yi ge sheng wu you ta zi ji de jin hua gui lv, mei yi ge hang ye ye you ta de jin hua gui lv, mei yi zhong qing xu ye you ta de bian hua bo dong gui lv, jing ji ye you ta de zhou qi, suo yi zhe yi huan yi huan zai na ge dian shang quan bu dou zai na ge shi kong li mian chu xian le, wo men zhen de bu de bu gan ji wo men shi chu sheng zai zhe yang yi ge nian dai. | |
| wu bo fan: dui, wo men bu de bu gan ji deng xiao ping zai 78 nian qi dong le zhong guo de gai ge kai fang. | |
| liang dong: jin guan ta na ge shi hou ye bu zhi dao hui you zhe yang de yi chang ji shu bian ge. | |
| wu bo fan: dui, jiu shi tian zhu, jiu shi shuo ji shu he chan ye de ge ming, zai 80 nian dai chu qi you yi ge shuo fa jiao xin ji shu ge ming, zhu yao zhi de jiu shi zhei xie chan ye he ji shu de sheng ji. chu le dian nao yi wai, tong xun hai you bao kuo jia dian ye, mei guo shi zai 60 nian dai pu ji de dian shi, ri ben shi 70 nian dai, zheng hao dao zhong guo lai jiu wan le 20 nian de shi jian, cong hei bai dian shi fa zhan dao cai dian, fa zhan dao ping mian zhi jiao zheng hao shi zai 80 nian dai zhe ge shi hou. jiu shi shuo, wo men zhong guo ru guo shi zai 50 nian dai 60 nian dai, wo men na ge shi hou ji shi bu shi na me bi guan suo guo, wo men ye kan bu dao cai dian, wo men ye yong bu dao dian nao, yin wei zhe ge shi qi zheng hao shi wo men de zhou qi gen shi jie de zhou qi wen he le. | |
| liang dong: zai wo hui yi dang zhong, wo zai du xiao xue yi nian ji de shi hou zui da de tong ku, jiu zai yu zi san si lang yi jing kai bo le er wo de zuo ye hai mei you zuo wan, zhe cheng wei wo de yi ge tong nian yin xiang, wo jian zhi huai yi zhe yang de yin xiang yong fu luo yi de de jing shen fen xi fa lai shuo, ta hui dui wo de ren ge zao cheng ying xiang. | |
| wu bo fan: zhong guo zai 70 nian dai mo de gai ge kai fang shi feng qi shi, quan qiu de ji shu he chan ye sheng ji yao bao fa de shi hou, wo men de guo men ye da kai le. | |
| liang dong: na hai you qi ta de yuan yin ma? | |
| wu bo fan: zhe shi yi ge zai ji shu he chan ye shang de yuan yin. jia ru shi jie shang mei you dian nao zhe hui shi, lian xiang shi bu ke neng cun zai de jia ru mei you jia dian zhei xie dong xi, hai er chang hong ye shi bu ke neng fa zhan de zhe me kuai de, suo yi ke guan shang shuo de bu hao ting dian, jiu shi wo men shi da shang le ji shu he chan ye sheng ji de bian che, zhe shi di san ge yin su. | |
| liang dong: wo men bu de bu tong ku di qu mian dui yi ge shi shi, dang nian mei you gao ji hua sheng yu de na yi bo ren ta fan er cheng wei le hou lai wo men jing ji cheng zhang de yi ge yin su, wo men yi zhi zai jiang wo men ren kou zhong duo dao zhi hen duo de wen ti, dan shi ke guan shang lai shuo, ye shi yin wei wo men de ren kou zhong duo ti gong le liang ge zui zhong yao de dong xi: di yi shi bi jiao pian yi de lao dong li, di er shi ju da de xiao fei shi chang. wo men zhe yang qu ti de yuan yin bing bu shi shuo fan dui ji hua sheng yu zheng ce, wo ren wei ji hua sheng yu zheng ce reng ran shi zhong guo zui zhong yao de yi ge ji ben guo ce, yin wei cong zheng ge ping heng jiao du shang lai shuo shi fei chang xu yao de, dan shi wo men zhan zai yi ge li shi wei wu zhu yi zhe de jiao du shang lai kan, ni bu de bu cheng ren you yi xie zai zhe ge jie duan bei wo men ren wei shi bu hao de dong xi, ta zai ling wai yi ge shi qing shang zai ling wai yi fang mian | |
| wu bo fan: zai ke guan shang qi dao de yi ding de zuo yong. | |
| liang dong: dui. wo men jin tian de zhong dian jiu zai zhe li, san shi nian yi jing guo qu le, bu guan zen yang yi jing fa sheng le zhe yang de yi ge qi ji, wen ti shi wei lai san shi nian zen yang? wo men ke yi kan dao ren kou hong li zheng zai bian shao, wo men ke yi kan dao yi qian de xu qiu zheng zai bian xiao, xian zai yao la dong nei xu le, bu xiang yi qian you qiang da de xu qiu, wei lai huan shi bu shi hui chu xian xin de ji shu bian ge, xian zai hai hen nan shuo. | |
| wu bo fan: qi ma shi mei you na me qiao de shi ji gong wo men lai da zhe ge bian che le. tui dong jing ji zeng zhang de hai you yi ge yin su? | |
| liang dong: shi shen me yin su? | |
| wu bo fan: jiu shi xiao fei zhe na ge shi hou shi bi jiao you zhi de, guo qu yi ge guang gao qi dao de zuo yong bu ke tong ri er yu de, yi ge guang gao da chu lai quan guo ren min dou hui bei xia lai. | |
| liang dong: dui ya," yan wu yan wu"" wo men shi hai chong wo men shi hai chong", shi ba? | |
| wu bo fan: di yi, da jia yi qian shen zhi lian guang gao zhe zhong xing shi da jia dou mei you jie chu guo di er, ren wei zhi yao shi bao zhi shang yin de, zhi yao shi hua xia zi li shuo de ta dou hui xiang xin, suo yi zhe ge shi hou xiao fei zhe ren zhi bu shi na me cheng shu, you xie qi ye shen zhi ping zhe ta hui da guang gao, yi ge guang gao da xia lai, wo men kan dao le hen duo biao wang dou shi zhe me qi lai de, shen me qin chi ai duo VCD pin ming di da guang gao, ta jiu neng gao su de cheng zhang. | |
| liang dong: suo yi zai na ge shi hou de qi ye neng gou cheng gong, he ta de sheng chan jing ying neng li mei you zhi jie de guan xi, dan shi he ta de yong qi you hen da de guan xi. | |
| wu bo fan: dui, gan yu da guang gao ta jiu neng cheng gong, xian zai ren men dui yu guang gao de xiang xin cheng du, huo zhe shuo guang gao chan sheng de cu xiao zuo yong shi ji shang da da jiang di le. | |
| liang dong: tou guo zhe yang yi ge fen xi zhi hou, wo men fa xian zai wei lai de san shi nian li mian, hen duo ceng jing rang wo men cheng gong de jing yan qi shi shi bu ke zai fu zhi de, yu shi xian zai wo men de zheng fu ye te bie ying ming de ti chu le ke xue fa zhan guan zhe yang yi ge guan nian, wo men yao zhuan huan wo men de zeng zhang mo shi, yin wei suo you ceng jing rang wo men cheng gong de zhei xie li you huo zhe nei xie yin su, yi jing man man man man di zai xiao shi, ru guo wo men bu neng gou yi shi dao zhe zhong zhuan bian de hua, na me you ke neng zai wei lai de san shi nian wo men hui xian ru xin de zhang ai dang zhong. | |
| wu bo fan: you yi ci wo peng dao rui cheng gang, ta gei wo tui jian yi ben shu, zhe ben shu de shu ming fan yi guo lai jiu shi neng ba ni dai dao zhe de, bu yi ding neng ba ni dai dao na qu, zui jin zhe ben shu zai mei guo fei chang liu xing, dang shi wo ting dao zhe ge shu ming de shi hou wo jue de hen you yi si, wo men zai hui gu gai ge kai fang san shi nian de shi hou, wo men zai xiang neng gou zao cheng wo men jin tian hen duo de cheng jiu, wo men jin tian kan lai shi fei chang da de cheng jiu, ke yi shuo shi cheng zhi wei qi ji de dong xi, hen duo de yin su yi jing shi bu ke fu zhi le, wo men de jing ji bi xu yao jin yi bu de fa zhan, er qie hai geng hao geng kuai de fa zhan, na me wo men bu neng yi lai yu yi qian de nei xie yin su, yong hang hua shuo wo men bi xu yao xun zhao xin de cheng zhang yin qing, xun zhao xin de cheng zhang dong li, zhe shi wo men jin tian san shi nian bi xu yao zuo de yi men gong ke. | |
| liang dong: tong shi wo ye jue de you yi ge te bie zhong yao de qi shi, na jiu shi zhe duan hua bu jin jin shuo gei le wo men zhi ding zheng ce de ren lai shuo, qi shi dui yu mei yi ge lai shuo dou shi ru ci, wo men guo qu san shi nian hen duo ren dou mo ming qi miao de cheng gong le, hai yi wei zhi shi yin wei zi ji gou cong ming, yi wei zi ji gou nu li, qi shi geng zhong yao de yuan yin shi wo men zai na yi ban che shang, dan shi xia yi ban che zai na li? xian zai hen duo ren yi jing dao le yi ge xin de zhan tai, xia yi ban che zai na li? ni yao zou xiang na yi ge fang xiang? qi shi shi mei yi ge ren, er bu jin jin shi wo men guo jia zheng ce zhi ding zhe xu yao si kao de wen ti. | |
| wu bo fan: dui, wo men guo qu shuo shi shi zao ying xiong, wo men cheng gong shi yin wei wo men sheng huo zai zhe ge nian dai, sui ran bu shi ying xiong dan bian de ye bi jiao cheng gong, ni yao xiang yi xiang, zhe san shi nian shi ji shang ni shi zhan le hen duo tian shi di li de, xia yi ge san shi nian, wo men gu hua shuo de san shi nian he dong san shi nian he xi, ke neng you xi gui ze you bu yi yang le, zhe ge shi hou ni zuo wei yi ge ying xiong ni ru he zao shi shi ne, jiu shi xia yi bu wo men gai zen me zou, zhe shi zhong guo qi ye zai zou xiang xia yi ge san shi nian de shi hou, bi xu shou xian yao si kao de wen ti. | |
| liang dong: zai jie mu jie shu zhi qian zai zong jie yi xia, bu jin jin shi guo jia, bu jin jin shi qi ye, ye bu jin jin shi ge ren, ye bu jin jin shi wo men de guo qu, qi shi mei yi ge ren dou zai mian lin zhe yang de yi zhong chong xin xuan ze. | |
| wu bo fan: wo men zai yi hou de jie mu hui jiang xia yi ge san shi nian wo men gai zen me zou, wo men ying gai xun zhao shen me yang de cheng zhang dong li, wo men xun zhao shen me yang de fa zhan mo shi, wo men ru he zhao dao zhen zheng de ke xue fa zhan guan. | |
| liang dong: wo gang cai yi wei wo yi jing zuo wan zong jie le xiao, gan xie da jia shou ting jin tian de dong wu xiang dui lun, wo shi liang dong, dui mian di shi wu bo fan, zai jian! |
| liáng dōng: zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng shōu tīng wǒ men jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ réng rán shì liáng dōng, ér wǒ duì miàn dí réng rán shì 21 shì jì shāng yè píng lùn zhǔ biān wú bó fán. | |
| wú bó fán: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: bó fán hǎo! jīn tiān wǒ men de huà tí qí shí hé zuì jìn zhè yī nián lái bào zhǐ chū xiàn le huà tí dōu yǒu guān xì, dàn shì wǒ jué de zhè gè shí jiān diǎn jiǎng tè bié yǒu yì yì, yīn wèi zài 1978 nián 12 yuè 18 hào de shí hòu zhōng guó zhào kāi le shí yī jiè sān zhōng quán huì, yě kě yǐ shuō shì zhōng guó gǎi gé kāi fàng yí gè biāo zhì xìng kāi shǐ de shí jiān, yú shì cái yǒu le jī dàng sān shí nián lái de yí gè biàn huà, mǒu zhǒng chéng dù shàng lái shuō wǒ jué de, wǒ men dōu shì zhè sān shí nián zhěng gè zhōng guó jīng jì qí jī de jiàn zhèng rén hé shòu yì zhě, tóng shí jīn tiān wǒ men yě kě yǐ zuò yí gè jiǎn duǎn de huí gù lái kàn yī kàn zhè sān shí nián dào dǐ shì rú hé xíng chéng qí jī de, suǒ yǐ wǒ men jīn tiān de huà tí jiù shì hé zhōng guó gǎi gé kāi fàng sān shí nián yǒu guān. | |
| wú bó fán: shuō dào sān shí nián wǒ men de dí què què shì chuàng zào le yí gè jǔ shì zhǔ mù dì qí jī. | |
| liáng dōng: shì. | |
| wú bó fán: zhè gè qí jī rú guǒ jǐn jǐn huí gù sān shí nián qián wǒ men yòng de shì shén me? chī de shì shén me? chuān de shì shén me? zhè gè tài duō le, xiàn zài hěn duō de méi tǐ yǐ jīng zuò le hěn duō hěn duō zhè yàng de huí gù, wǒ men zhǐ shì cóng yí gè shù zì jiù kě yǐ shuō míng zhè yì diǎn. jīng jì xué jiā chén zhì wǔ tā duì wú xī shàng dé zuò le yí gè jì suàn, tā 07 nián de chǎn zhí shì 12 yì měi yuán, jīng guò chén zhì wǔ jiào shòu de jì suàn, tā xiāng dāng yú qián lóng wáng cháo yī nián de cái zhèng shōu rù, dāng shí zhōng guó de GDP hǎo xiàng zài wǒ de jì yì dāng zhōng zhàn quán qiú de sì fēn zhī yí dào sān fēn zhī yī zhè yàng yí gè guī mó. | |
| liáng dōng: nà hěn liǎo bù qǐ. | |
| wú bó fán: duì, suǒ yǐ zhè gè qí jī wǒ men jiù kě yǐ suàn chū lái le, wú xī shàng dé shì yī jiā zhōng xíng gōng sī, zhōng guó xiàng zhè yàng de gōng sī qiān qiān wàn wàn, yǐ huá wéi wèi lì, 08 nián tā de shōu rù yǒu kě néng shì 240 yì měi yuán, xiāng dāng yú wú xī shàng dé de 20 bèi. nà rú guǒ nǐ zài wǎng dà de shuō, zhōng guó yí dòng tā de lì rùn yī nián 800 duō yì. | |
| liáng dōng: nà quán shì wǒ men yí gè gè diàn huà dǎ chū lái de. | |
| wú bó fán: duì, wǒ men shuō qí jī, wǎng wǎng tā bú shì tǒng jì xué de biǎo dá, yě bú shì guǎn lǐ xué de biǎo dá, tā shì gè wén xué de biǎo dá, qí jī jiù shì wǒ men bù kě lǐ jiě de bù kě sī yì de dōng xī. qí shí rú guǒ nǐ yào cóng kē xué de jiǎo dù, cóng jīng jì xué guǎn lǐ xué de jiǎo dù lái kàn, tā yě bìng bú shì yí gè shén me qí jī, tā de fā zhǎn bèi hòu shì yǒu yī tào jī lǐ de, zhǐ bù guò shì wǒ men méi yǒu kàn dào zhè gè jī lǐ, huò zhě shuō méi yǒu zǐ xì dì qù sī kǎo zhè gè bèi hòu de luó ji, suǒ yǐ wǒ men shuō tā shì yí gè qí jī. | |
| liáng dōng: jiù xiàng hěn duō rén shuō zhōng yī bù kē xué yí yàng, qí shí shì yīn wèi tā bù liǎo jiě zhōng yī bèi hòu de jī lǐ. shuō huí lái, nǐ rèn wéi zhōng guó guò qù zhè sān shí nián lái suǒ dá chéng zhè yàng yí gè jǔ shì zhǔ mù qí jī de chéng jiù, tā bèi hòu de jī lǐ nǎ lǐ? | |
| wú bó fán: yí gè chéng gōng de xiàn xiàng bèi hòu de yuán yīn kě néng yǒu hěn duō tiáo hěn duō tiáo. | |
| liáng dōng: zuì jìn 21 shì jì jīng jì bào dào zhè fèn bào zhǐ jiù zhèng hǎo zuò le zhè yàng yí gè zhuān tí, yě tè bié tàn tǎo dào dào dǐ zhōng guó zài guò qù de zhè sān shí nián lǐ miàn huò de zhè yàng yí gè cháng zú de jīng jì fā zhǎn, ér qiě shì quán qiú zhǔ mù dì jīng jì fā zhǎn, tā bèi hòu de yī xiē yuán yīn. lì rú shuō wǒ men rèn wéi tā qí zhōng yí gè yuán yīn shì gēn rén kǒu hóng lì yǒu guān. | |
| wú bó fán: duì, qí shí zhè yě bú shì yī zhǒng hěn xīn xiān de guān diǎn, zǎo zài hǎo jǐ nián qián yī xiē jīng jì xué jiā jiù zhǐ chū, zhōng guó qí jī de bèi hòu shì yǒu yī tào nèi zài luó ji de, wài rén kě néng kàn bú dào de yí gè luó ji, qí zhōng yǒu yì diǎn jiù shì shuō duǎn quē jīng jì zào chéng de duì shì chǎng de yī zhǒng jí dà de xī lì huò zhě yǐn lì, zhè gè yǐn lì fēi cháng dì dà, suǒ yǐ tā néng gòu bǎ jīng jì yǐ hěn kuài de sù dù tuō zhe zǒu, yǒu rén shuō wǒ men shèn zhì yǒu diǎn xiàng zài fú shǒu diàn tī shàng wǎng shàng shēng, wǒ men yě zài zǒu, dàn shì fú shǒu diàn tī yě zài zǒu, suǒ yǐ zhè gè sù dù jiù xiǎn de tè bié kuài. zhè lǐ tou qí zhōng yǒu yí gè jiù shì duǎn quē jīng jì zào chéng de yī zhǒng duì jīng jì fēi cháng dà de cì jī, zhè zhǒng cì jī duì jīng jì zēng zhǎng qǐ dào le fēi cháng zhòng yào de zuò yòng. jǔ gè lì zi, wǒ men zuì jìn yī zhí zài jiǎng yào lā dòng nèi xū, lā dòng nèi xū, sān shí nián qián wǒ men shì bù xū yào lā dòng nèi xū de, chī fàn yào liáng piào, wǒ men chuān yī yào bù piào, shèn zhì shì jī dàn piào, chōu yān dōu yào yān piào děng děng, suǒ yǒu dōng xī dōu shì piào zhèng de. | |
| liáng dōng: jiù xiàng xiàn zài de gǔ bā yí yàng. | |
| wú bó fán: piào zhèng de yì sī jiù shì shuō nǐ bù néng gòu chāo é dì xiāo fèi, yí ge rén huà dào rén tóu shàng zhǐ néng xiāo fèi zhè me duō, suǒ yǐ zài sān shí nián qián wǒ men zhěng gè zhōng guó de shì chǎng, wǒ men bǎ tā jiào zuò fù ráo de pín kùn, jiù shì shuō, tā biǎo miàn shàng shì hěn pín kùn de, dàn shì tā shì yí gè fēi cháng fù ráo de shì chǎng. yí gè qǐ yè jiā dàng tā kàn dào zhè gè dì fāng suī rán hěn pín qióng, dàn shì tā de xū qiú hěn wàng shèng de shí hòu, qǐ yè jiā shì hěn gāo xìng de, qǐ yè shēng chǎn shén me dōng xī jiù néng mài chū shén me dōng xī, zhè gè shí hòu qǐ yè gèng duō de shí hòu xiàng yí gè gōng chǎng, zhǐ yòng shēng chǎn, bù yòng fèi hěn dà de jìn qù zuò yíng xiāo zhè yàng yī xiē gōng fū. yóu yú xū qiú jí dà de qíng kuàng xià, shǐ de qǐ yè jīn nián chǎn zhí shì yí gè yì, míng nián chǎn zhí shì bā gè yì, yǒu kě néng shì zhè yàng. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ yǒu yī jù hěn zhù míng de huà, suǒ yǒu de kuài gǎn dōu lái zì yú yā yì. | |
| wú bó fán: duì. yóu yú cháng qī de zhuā gé mìng bù qù gǎo shēng chǎn, suǒ yǐ dǎo zhì shè huì de cái fù fēi cháng dì kuì fá, zhè yàng shè huì xū qiú jiù fēi cháng dì wàng shèng. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ zài nǐ men de pái liè lǐ miàn, nǐ men rèn wéi guò qù de sān shí nián zhōng guó jīng jì de jù dà chéng zhǎng gēn sān shí nián zhī qián de sān shí nián, jiù shì jiàn guó zhī hòu dào 1978 nián zhè sān shí nián de kuì fá yǒu zuì zhí jiē de guān xì, ér nǐ bǎ tā zhè yì diǎn liè wéi le suǒ yǒu yuán yīn de dì yī tiáo. | |
| wú bó fán: yě bù yí dìng shì shǒu yào de, dàn shì shì yí gè fēi cháng zhòng yào de yuán yīn. yīn wèi něi gè guó jiā dōu méi yǒu zhè me wàng shèng de xū qiú, bǐ rú shì wǒ men xiàn zài GDP de zēng zhǎng shì 9 10, dàn shì bié de guó jiā shì 1 2, yǒu yī nián wǒ qù dé guó de shí hòu tā shuō tā men de zēng zhǎng lǜ shì 0. 28, yīn wèi tā shì yí gè fù zú de shè huì, bù kě néng chǎn shēng zhè me dà de zēng zhǎng, zhè shì yí gè hěn zhòng yào de yuán yīn. | |
| liáng dōng: nǐ men rèn wéi pái míng dì èr huò zhě shì shuō lìng wài yí gè yuán yīn shì shén me? | |
| wú bó fán: lìng wài yí gè yuán yīn jiù shì wǒ men shí jì shang zài gǎi gé kāi fàng zhī qián jì huà jīng jì de shí hòu yě shì dǎ xià le yī xiē dǐ zi de, wǒ men lǎo shuō zhōng guó yī qióng èr bái, qí shí bìng bú shì yī qióng èr bái, jǐn guǎn nà gè shí hòu què shí hěn pín qióng, dàn shì wǒ men yě zuò le hěn duō shì qíng de. bǐ rú nóng yè xué dà zhài de shí hòu nóng tián shuǐ lì jī běn jiàn shè, nà gè shí hòu liáng shí de chǎn liàng fēi cháng dì dī, dà jiā è zhe dǔ zi zài gǎo nóng tián shuǐ lì jī běn jiàn shè, dàn shì zhèi xiē nóng tián shuǐ lì jī běn jiàn shè zuò hǎo le, bù zhī dào nǐ tīng shuō guò méi yǒu? guò qù yǒu yí gè dì fāng jiào hóng qí qú? | |
| liáng dōng: tīng shuō guò. | |
| wú bó fán: tā jiù shì zài shān yá shàng xiū yǐn shuǐ qú, nà gè shì fēi cháng hào dà de gōng chéng. | |
| liáng dōng: zài nà gè shí hòu xìng hǎo shén me dōu pián yí, láo dòng lì chéng běn yě pián yí, dà jiā yě yòng gèng gāo de rè qíng, suǒ yǐ rú guǒ bú shì zài nà yàng yí gè shí dài de huà, wǒ men xiàn zài cóng lì shǐ wéi wù zhǔ yì de jiǎo dù lái kàn, rèn hé shì wù dōu yǒu liǎng gè fāng miàn dí. nà gè shí hòu qià hǎo yīn wèi nà yàng de yī zhǒng qíng xíng, lìng wǒ men kě yǐ yòng nà me duō de rén lì, dàn shì xiāng duì bǐ jiào dī de chéng běn. | |
| wú bó fán: yīn wéi shì jì huà jīng jì, yòu shì jí tǐ jīng jì, kě yǐ diào dòng nà me dà guī mó de jī chǔ shè shī jiàn shè, zhè gè bú shì shuō wèi nà gè shí hòu zài chàng zàn gē, tā kè guān shàng dǎ le yī xiē jī chǔ. | |
| liáng dōng: nà gè shí hòu suī rán shuō bǐ rú xiàng dà liàn gāng tiě zhè yàng yī xiē xíng wéi shì méi yǒu xiào lǜ de, dàn shì zài nóng tián shuǐ lì jiàn shè zhè fāng miàn, qí shí tā shì wèi wǒ men hòu lái hěn duō de gǎi gé bāo kuò shēng chǎn dǎ xià le fēi cháng hǎo de jī chǔ. | |
| wú bó fán: duì, kè guān shàng dǎ xià le yí gè jī chǔ. wǒ jǔ gè lì zi, zhōng guó zhū sān jiǎo hé zhǎng sān jiǎo dà liàng de gōng chǎng, tā men zhī suǒ yǐ nà gè shí hòu fā zhǎn de fēi cháng kuài, shì jiàn lì zài yí gè yǒu dà liàng shèng yú láo dòng lì wèi tā men dǎ gōng, dǎ gōng mèi, dǎ gōng zǎi, shì ba? zhèi xiē rén wéi shén me néng gòu chū lái ne? dāng shí yǒu yī xiē nóng tián shuǐ lì jī běn jiàn shè bāo chǎn dào hù yǐ hòu, tā jì néng gòu xiǎng shòu xiào lǜ, tóng shí tā bèi hòu de nèi xiē jī chǔ shè shī, bǐ rú shuō nǐ méi yǒu hǎo de nèi xiē shuǐ lì jī běn jiàn shè, tiān yī hàn le de huà, nǐ qù tiāo shuǐ lái jiāo dì shì bù kě néng de, zǎo xiū hǎo le nèi xiē qú dào hé jī chǔ shè shī, tā shì yǒu hǎo chù de. dāng rán zài jiā shang kē xué de fā zhǎn, bǐ rú yuán lóng píng de gāo chǎn shuǐ dào shǐ de nóng cūn yī xià zǐ dà jiā yǒu fàn chī le, guò qù wǒ men zhōng guó jǐ qiān nián dōu shì zài | |
| liáng dōng: chī shàng yī kǒu fàn. | |
| wú bó fán: bù è dǔ zi, zhè gè xiàn zài tīng qǐ lái hǎo xiàng shì hěn píng cháng de, dàn shì zhè shì huà shí dài de, lì shǐ shàng méi yǒu shuō bù è dǔ zi de shí hòu, zhè gè shí hòu xū yào zhòng tián de rén shǎo le, nóng cūn jiù chǎn shēng le dà liàng de shèng yú láo dòng lì, tā men jiù kěn chū lái, yán hǎi de gōng chǎng lǐ miàn jiù néng zhāo dào dà pī de dǎ gōng mèi dǎ gōng zǎi. | |
| liáng dōng: duì, cóng zhè yì diǎn shàng lái shuō, qí shí hǎo xiàng yǐ qián de rén tí dào de rén bìng bú shì tài duō, tā mǒu zhǒng chéng dù shàng lái shuō shì yí gè wǒ men méi yǒu kàn dào de huò zhě shuō bǐ jiào yǐn xìng de yí gè lì shǐ de zī yuán. | |
| wú bó fán: duì. bù guǎn shì dāng chū de yì yuàn shì zěn me yàng, dàn shì kè guān shàng tā qǐ dào le zhè yàng yí gè zuò yòng. hái yě yí gè jiù shì gōng yè shàng yě liú xià le yī xiē jī chǔ, bǐ rú shuō dà liàng de jūn gōng qǐ yè, wǒ men zhōng guó dāng shí GDP zài zhěng tǐ guó lì shàng gēn měi guó gēn sū lián dōu chà dé bǐ jiào yuǎn, dàn shì zài yī xiē jūn shì gōng yè shàng wǒ men bǐ tā men bìng bù chà dào nǎ ér qù. | |
| liáng dōng: hòu lái jiù shí xíng le suǒ wèi de jūn zhuǎn mín ma. | |
| wú bó fán: duì. bǐ rú shuō jiě fàng pái qì chē, shí jì shang zhèi xiē dōu shì yǒu zhàn bèi yīn sù de. | |
| liáng dōng: jù wǒ suǒ zhī hòu lái hěn duō de xǐ yī jī chǎng bīng xiāng chǎng yǐ qián dōu shì jūn gōng chǎng. | |
| wú bó fán: zuì diǎn xíng de jiù shì cháng hóng, cháng hóng yuán lái shì yī jiā jūn gōng qǐ yè, tā shì wèi jiě fàng jūn shēng chǎn nèi xiē tōng xùn shè bèi de, suǒ yǐ hòu lái tā bǎ zhèi xiē jì shù shè bèi hěn kuài dì zhuàn xiàng le jiā diàn, yóu qí shì cǎi diàn de shēng chǎn, yī xià zǐ méi yǒu jǐ nián de shí hòu, cháng hóng jiù chéng wéi guó nèi zuì dà de cǎi diàn qǐ yè. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ zài zhè diǎn shàng lái shuō, wǒ jué de yě tí gōng le wǒ men yí gè xīn de lì shǐ shì jiǎo, dāng wǒ men jīn tiān néng gòu gèng wéi píng jìng dì cóng yí gè shì wù de liǎng gè fāng miàn lái kàn dài wǒ men guò qù sān shí nián chéng jiù de shí hòu, wǒ men yě fā xiàn jiù suàn shì gǎi gé kāi fàng zhī qián wǒ men zuò de hěn duō gōng zuò, réng rán chéng wéi le gǎi gé kāi fàng jīn tiān jù dà chéng jiù de yí gè kàn bú jiàn de lì shǐ de hóng lì. | |
| wú bó fán: yí gè kàn bú jiàn de yí chǎn ba. | |
| liáng dōng: zài guǎng gào zhī qián wǒ men yě zhǎo lái le yī shǒu nà gè nián dài de gē qǔ nóng yè xué dà zhài hé dà jiā shāo wēi fēn xiǎng yī xià, guǎng gào huí lái zhī hòu yī rán shì gǎi gé kāi fàng sān shí nián. | |
| zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo! huān yíng jì xù huí lái dào wǒ men de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng, ér duì miàn dí réng rán shì 21 shì jì shāng yè píng lùn wú bó fán. | |
| wú bó fán: dà jiā hǎo! | |
| liáng dōng: wǒ men jīn tiān de huà tí qí shí shì hé gǎi gé kāi fàng sān shí nián yǒu guān, zài shàng yī bù fen de shí hòu wǒ men céng jīng tàn tǎo guò, suī rán wǒ men kě yǐ kàn dào gǎi gé kāi fàng sān shí nián shì yí gè jīng jì qí jī, dàn shì qí shí tā shì yǒu yī xiē yuán yīn de, bèi chēng zhī wéi qí jī de dōng xī shì yīn wèi wǒ men bú shì nà me lǐ jiě tā bèi hòu yǒu něi xiē luó ji, dàn shì wǒ men xiàn zài kě yǐ shāo wēi de jìn xíng yī xiē zǒng jié. zài shàng bù fèn wǒ men yě rèn wéi, qí zhōng yí gè yuán yīn shì yīn wèi zhōng guó zài gǎi gé kāi fàng zhī qián xíng chéng le yí gè hěn zhǎng shí jiān de jī kě, xū qiú shì fēi cháng qiáng dà de lìng wài yī fāng miàn yě shì yīn wèi cóng jiě fàng zhī hòu dào gǎi gé kāi fàng zhī qián de nà sān shí nián réng rán yǒu hěn duō bèi wǒ men hòu lái hū lüè diào de yī xiē suǒ wèi jīng jì shàng de yí chǎn, bǐ rú shuō jūn gōng qǐ yè, bǐ rú shuō nóng cūn jiàn shè dà liàng de nóng tián shuǐ lì gōng chéng, zhèi xiē dōng xī duì yú wǒ men hòu lái sān shí nián de fā zhǎn lái shuō dǎ xià le fēi cháng zhì guān zhòng yào de jī chǔ, wǒ men xiàn zài de huà tí yī rán shì cóng yuán yīn kāi shǐ tán qǐ. | |
| wú bó fán: chú le yǐ shàng zhè liǎng gè yuán yīn yǐ wài, hái yǒu yí gè shì jiè chǎn yè hé jì shù shēng jí gěi zhōng guó dài lái de yí gè jī yù, zhè gè yǐ qián yě hěn shǎo yǒu rén tí dào, wǒ gěi nǐ jǔ yí gè lì zi, nǐ zhī dào lián xiǎng shì nǎ yī nián chéng lì de ma? | |
| liáng dōng: hǎo xiàng 1984 nián, duì bú duì? | |
| wú bó fán: duì, wàn kē shì nǎ yī nián? | |
| liáng dōng: 1984 nián. | |
| wú bó fán: hǎi ěr shì nǎ yī nián? | |
| liáng dōng: nà kěn dìng shì 1984 nián, wǒ bù zhī dào dōu zhī dào le, yīn wèi nǐ zhè yàng wèn de ma. | |
| wú bó fán: duì. wǒ zài wèn nǐ dài ěr shì nǎ yī nián chéng lì de? | |
| liáng dōng: nà kěn dìng shì 1984 nián le. | |
| wú bó fán: duì, sī kē yě shì 1984 nián. jīn tiān wǒ men kàn qǐ lái hěn qí guài, měi guó de jīng jì nà me fā dá, zěn me yǒu nà me duō de gōng sī yě shì zài 84 nián chéng lì de, hái yǒu yīn tè ěr, yīn tè ěr zài 84 nián de shí hòu yě zhèng zài jīng lì yí gè chǎn yè de zhuǎn xíng, jiù shì yóu yuán lái yí gè cún chǔ qì de gōng sī biàn chéng yí gè jīn tiān wǒ men zhī dào de yí gè xīn piàn zhì zào chǎng shāng. | |
| liáng dōng: xiāng dāng yú yù huǒ zhòng shēng niè pán de nà yī nián. | |
| wú bó fán: duì. hái yǒu 1984 nián píng guǒ gōng sī tuī chū le Macintosh zhè yàng yí gè tú xíng cāo zuò jiè miàn dí PC, yě shì zài 1984 nián, suǒ yǐ 1984 nián wǒ men bǎ tā chēng wéi zhōng guó de qǐ yè yuán nián, tóng shí rú guǒ nǐ yào kàn zhěng gè shì jiè jīng jì bèi jǐng de huà, fā xiàn 1984 nián yě shì shì jiè jīng jì zài jì shù hé chǎn yè shēng jí de yí gè zhòng yào de nián fèn, zhè yì diǎn shàng wú yì dāng zhōng wǒ men fā xiàn le yī zhǒng qiǎo hé. | |
| liáng dōng: zhè gè qiǎo hé yòng gōng fū xióng māo lǐ miàn wū guī de huà lái shuō," shì jiè méi yǒu ǒu rán", mǒu zhǒng chéng dù shàng lái shuō wǒ men yě xiāng xìn, qí shí bèi hòu shì yǒu tā de luó ji de. jīn tiān nǐ kàn dào zhèi xiē gōng sī dōu zuò de hěn bù cuò, dàn shì wèi shí me tā zài zhèi xiē nián lǐ miàn huì chū xiàn, wǒ jué de jiù huí yìng le nǐ gāng cái shuō de yī jù huà, zhōng guó tà zài diǎn zǐ shàng le. | |
| wú bó fán: duì. | |
| liáng dōng: zài zhōng guó gǎi gé kāi fàng zhè sān shí nián lǐ miàn, qià hǎo shì quán shì jiè jì shù kāi fàng jì shù biàn gé de sān shí nián. | |
| wú bó fán: duì, jiù shì zài èr zhàn yǐ hòu, zhěng gè de jì shù jīng lì le yí gè xīn de zhōu qī, bǐ rú shuō shì jiè shang zuì zǎo de jì suàn jī shì 1946 nián yán zhì chéng gōng de, jiào āi ní ā kè jì suàn jī, nà gè jì suàn jī zài wǒ men jīn tiān kàn lái shì hěn bèn zhuō de, xiàng yī zuò fáng zi nà me dà, zhǐ yào tā yī kāi de huà, zhōu wéi de lóu de dēng guāng dōu huì àn xià lái, tā de jì suàn néng lì jǐn jǐn xiāng dāng yú wǒ men jīn tiān de yī zhāng shèng dàn jié yīn yuè hè kǎ de jì suàn néng lì. dàn shì cóng 1946 nián yī zhí dào 1984 nián, jiē jìn kuài dào 40 nián de shí hòu, jì suàn jī jì shù chéng jiā sù dù zhè yàng fā zhǎn, dào le 70 nián dài mò 80 nián dài chū de shí hòu, zhěng gè jì suàn jī jì shù kāi shǐ chéng shú le, suǒ yǐ zhè shì yí gè qiǎo hé ba, 78 nián de gǎi gé kāi fàng zhèng hǎo gēn xī fāng fā zhǎn le chà bù duō sān sì shí nián de zhè yàng yí gè jiē duàn yǐ hòu, tā kāi shǐ yào bào fā le. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ yǒu xiē shí hòu wǒ men zhàn zài xiàn zài huí guò tóu lái kàn lì shǐ, zài cóng gèng hóng guān de jiǎo dù lái kàn de shí hòu, nǐ bù dé bù xiāng xìn shì jiè shang shì yǒu suǒ wèi de yùn qì zhè yī shuō de, yùn qì zhè gè cí hái bú shì yí gè suǒ wèi de ǒu rán ne zhè gè rén yùn qì hěn hǎo, bú shì zhè yàng, shì shén me ne? zhōng guó rén jiǎng wǔ yùn liù qì shì gēn tiān gān dì zhī de fā zhǎn pèi hé de, wǒ men zhěng gè dì qiú měi tiān zài zì zhuàn, dì qiú tóng shí yě zài wéi rào tài yáng gōng zhuàn, tóng shí wǒ men zhè gè dì qiú shàng de měi yí gè shēng wù yǒu tā zì jǐ de jìn huà guī lǜ, měi yí gè háng yè yě yǒu tā de jìn huà guī lǜ, měi yī zhǒng qíng xù yě yǒu tā de biàn huà bō dòng guī lǜ, jīng jì yě yǒu tā de zhōu qī, suǒ yǐ zhè yī huán yī huán zài nà gè diǎn shàng quán bù dōu zài nà gè shí kōng lǐ miàn chū xiàn le, wǒ men zhēn de bù dé bù gǎn jī wǒ men shì chū shēng zài zhè yàng yí gè nián dài. | |
| wú bó fán: duì, wǒ men bù dé bù gǎn jī dèng xiǎo píng zài 78 nián qǐ dòng le zhōng guó de gǎi gé kāi fàng. | |
| liáng dōng: jǐn guǎn tā nà gè shí hòu yě bù zhī dào huì yǒu zhè yàng de yī chǎng jì shù biàn gé. | |
| wú bó fán: duì, jiù shì tiān zhù, jiù shì shuō jì shù hé chǎn yè de gé mìng, zài 80 nián dài chū qī yǒu yí gè shuō fǎ jiào xīn jì shù gé mìng, zhǔ yào zhǐ de jiù shì zhèi xiē chǎn yè hé jì shù de shēng jí. chú le diàn nǎo yǐ wài, tōng xùn hái yǒu bāo kuò jiā diàn yè, měi guó shì zài 60 nián dài pǔ jí de diàn shì, rì běn shì 70 nián dài, zhèng hǎo dào zhōng guó lái jiù wǎn le 20 nián de shí jiān, cóng hēi bái diàn shì fā zhǎn dào cǎi diàn, fā zhǎn dào píng miàn zhí jiǎo zhèng hǎo shì zài 80 nián dài zhè gè shí hòu. jiù shì shuō, wǒ men zhōng guó rú guǒ shì zài 50 nián dài 60 nián dài, wǒ men nà gè shí hòu jí shǐ bú shì nà me bì guān suǒ guó, wǒ men yě kàn bú dào cǎi diàn, wǒ men yě yòng bú dào diàn nǎo, yīn wèi zhè gè shí qī zhèng hǎo shì wǒ men de zhōu qī gēn shì jiè de zhōu qī wěn hé le. | |
| liáng dōng: zài wǒ huí yì dāng zhōng, wǒ zài dú xiǎo xué yī nián jí de shí hòu zuì dà de tòng kǔ, jiù zài yú zī sān sì láng yǐ jīng kāi bō le ér wǒ de zuò yè hái méi yǒu zuò wán, zhè chéng wéi wǒ de yí gè tóng nián yìn xiàng, wǒ jiǎn zhí huái yí zhè yàng de yìn xiàng yòng fú luò yī dé de jīng shén fēn xī fǎ lái shuō, tā huì duì wǒ de rén gé zào chéng yǐng xiǎng. | |
| wú bó fán: zhōng guó zài 70 nián dài mò de gǎi gé kāi fàng shì féng qí shí, quán qiú de jì shù hé chǎn yè shēng jí yào bào fā de shí hòu, wǒ men de guó mén yě dǎ kāi le. | |
| liáng dōng: nà hái yǒu qí tā de yuán yīn ma? | |
| wú bó fán: zhè shì yí gè zài jì shù hé chǎn yè shàng de yuán yīn. jiǎ rú shì jiè shang méi yǒu diàn nǎo zhè huí shì, lián xiǎng shì bù kě néng cún zài de jiǎ rú méi yǒu jiā diàn zhèi xiē dōng xī, hǎi ěr cháng hóng yě shì bù kě néng fā zhǎn de zhè me kuài de, suǒ yǐ kè guān shàng shuō de bù hǎo tīng diǎn, jiù shì wǒ men shì dā shàng le jì shù hé chǎn yè shēng jí de biàn chē, zhè shì dì sān ge yīn sù. | |
| liáng dōng: wǒ men bù dé bù tòng kǔ dì qù miàn duì yí gè shì shí, dāng nián méi yǒu gǎo jì huà shēng yù de nà yī bō rén tā fǎn ér chéng wéi le hòu lái wǒ men jīng jì chéng zhǎng de yí gè yīn sù, wǒ men yī zhí zài jiǎng wǒ men rén kǒu zhòng duō dǎo zhì hěn duō de wèn tí, dàn shì kè guān shàng lái shuō, yě shì yīn wèi wǒ men de rén kǒu zhòng duō tí gōng le liǎng gè zuì zhòng yào de dōng xī: dì yī shì bǐ jiào pián yí de láo dòng lì, dì èr shì jù dà de xiāo fèi shì chǎng. wǒ men zhè yàng qù tí de yuán yīn bìng bú shì shuō fǎn duì jì huà shēng yù zhèng cè, wǒ rèn wéi jì huà shēng yù zhèng cè réng rán shì zhōng guó zuì zhòng yào de yí gè jī běn guó cè, yīn wèi cóng zhěng gè píng héng jiǎo dù shàng lái shuō shì fēi cháng xū yào de, dàn shì wǒ men zhàn zài yí gè lì shǐ wéi wù zhǔ yì zhě de jiǎo dù shàng lái kàn, nǐ bù dé bù chéng rèn yǒu yī xiē zài zhè gè jiē duàn bèi wǒ men rèn wéi shì bù hǎo de dōng xī, tā zài lìng wài yí gè shì qíng shàng zài lìng wài yī fāng miàn | |
| wú bó fán: zài kè guān shàng qǐ dào de yí dìng de zuò yòng. | |
| liáng dōng: duì. wǒ men jīn tiān de zhòng diǎn jiù zài zhè lǐ, sān shí nián yǐ jīng guò qù le, bù guǎn zěn yàng yǐ jīng fā shēng le zhè yàng de yí gè qí jī, wèn tí shì wèi lái sān shí nián zěn yàng? wǒ men kě yǐ kàn dào rén kǒu hóng lì zhèng zài biàn shǎo, wǒ men kě yǐ kàn dào yǐ qián de xū qiú zhèng zài biàn xiǎo, xiàn zài yào lā dòng nèi xū le, bù xiàng yǐ qián yǒu qiáng dà de xū qiú, wèi lái huán shì bú shì huì chū xiàn xīn de jì shù biàn gé, xiàn zài hái hěn nán shuō. | |
| wú bó fán: qǐ mǎ shì méi yǒu nà me qiǎo de shí jī gōng wǒ men lái dā zhè gè biàn chē le. tuī dòng jīng jì zēng zhǎng de hái yǒu yí gè yīn sù? | |
| liáng dōng: shì shén me yīn sù? | |
| wú bó fán: jiù shì xiāo fèi zhě nà gè shí hòu shì bǐ jiào yòu zhì de, guò qù yí gè guǎng gào qǐ dào de zuò yòng bù kě tóng rì ér yǔ de, yí gè guǎng gào dǎ chū lái quán guó rén mín dōu huì bèi xià lái. | |
| liáng dōng: duì ya," yàn wǔ yàn wǔ"" wǒ men shì hài chóng wǒ men shì hài chóng", shì ba? | |
| wú bó fán: dì yī, dà jiā yǐ qián shèn zhì lián guǎng gào zhè zhǒng xíng shì dà jiā dōu méi yǒu jiē chù guò dì èr, rèn wéi zhǐ yào shì bào zhǐ shàng yìn de, zhǐ yào shì huà xiá zi lǐ shuō de tā dōu huì xiāng xìn, suǒ yǐ zhè gè shí hòu xiāo fèi zhě rèn zhī bú shì nà me chéng shú, yǒu xiē qǐ yè shèn zhì píng zhe tā huì dǎ guǎng gào, yí gè guǎng gào dǎ xià lái, wǒ men kàn dào le hěn duō biāo wáng dōu shì zhè me qǐ lái de, shén me qín chí ài duō VCD pīn mìng dì dǎ guǎng gào, tā jiù néng gāo sù de chéng zhǎng. | |
| liáng dōng: suǒ yǐ zài nà gè shí hòu de qǐ yè néng gòu chéng gōng, hé tā de shēng chǎn jīng yíng néng lì méi yǒu zhí jiē de guān xì, dàn shì hé tā de yǒng qì yǒu hěn dà de guān xì. | |
| wú bó fán: duì, gǎn yú dǎ guǎng gào tā jiù néng chéng gōng, xiàn zài rén men duì yú guǎng gào de xiāng xìn chéng dù, huò zhě shuō guǎng gào chǎn shēng de cù xiāo zuò yòng shí jì shang dà dà jiàng dī le. | |
| liáng dōng: tòu guò zhè yàng yí gè fēn xī zhī hòu, wǒ men fā xiàn zài wèi lái de sān shí nián lǐ miàn, hěn duō céng jīng ràng wǒ men chéng gōng de jīng yàn qí shí shì bù kě zài fù zhì de, yú shì xiàn zài wǒ men de zhèng fǔ yě tè bié yīng míng de tí chū le kē xué fā zhǎn guān zhè yàng yí gè guān niàn, wǒ men yào zhuǎn huàn wǒ men de zēng zhǎng mó shì, yīn wèi suǒ yǒu céng jīng ràng wǒ men chéng gōng de zhèi xiē lǐ yóu huò zhě nèi xiē yīn sù, yǐ jīng màn màn màn màn dì zài xiāo shī, rú guǒ wǒ men bù néng gòu yì shí dào zhè zhǒng zhuǎn biàn de huà, nà me yǒu kě néng zài wèi lái de sān shí nián wǒ men huì xiàn rù xīn de zhàng ài dāng zhōng. | |
| wú bó fán: yǒu yī cì wǒ pèng dào ruì chéng gāng, tā gěi wǒ tuī jiàn yī běn shū, zhè běn shū de shū míng fān yì guò lái jiù shì néng bǎ nǐ dài dào zhè de, bù yí dìng néng bǎ nǐ dài dào nà qù, zuì jìn zhè běn shū zài měi guó fēi cháng liú xíng, dāng shí wǒ tīng dào zhè gè shū míng de shí hòu wǒ jué de hěn yǒu yì sī, wǒ men zài huí gù gǎi gé kāi fàng sān shí nián de shí hòu, wǒ men zài xiǎng néng gòu zào chéng wǒ men jīn tiān hěn duō de chéng jiù, wǒ men jīn tiān kàn lái shì fēi cháng dà de chéng jiù, kě yǐ shuō shì chēng zhī wéi qí jī de dōng xī, hěn duō de yīn sù yǐ jīng shì bù kě fù zhì le, wǒ men de jīng jì bì xū yào jìn yī bù de fā zhǎn, ér qiě hái gèng hǎo gèng kuài de fā zhǎn, nà me wǒ men bù néng yī lài yú yǐ qián de nèi xiē yīn sù, yòng háng huà shuō wǒ men bì xū yào xún zhǎo xīn de chéng zhǎng yǐn qíng, xún zhǎo xīn de chéng zhǎng dòng lì, zhè shì wǒ men jīn tiān sān shí nián bì xū yào zuò de yī mén gōng kè. | |
| liáng dōng: tóng shí wǒ yě jué de yǒu yí gè tè bié zhòng yào de qǐ shì, nà jiù shì zhè duàn huà bù jǐn jǐn shuō gěi le wǒ men zhì dìng zhèng cè de rén lái shuō, qí shí duì yú měi yí gè lái shuō dōu shì rú cǐ, wǒ men guò qù sān shí nián hěn duō rén dōu mò míng qí miào de chéng gōng le, hái yǐ wéi zhǐ shì yīn wèi zì jǐ gòu cōng míng, yǐ wéi zì jǐ gòu nǔ lì, qí shí gèng zhòng yào de yuán yīn shì wǒ men zài nà yī bān chē shàng, dàn shì xià yī bān chē zài nǎ lǐ? xiàn zài hěn duō rén yǐ jīng dào le yí gè xīn de zhàn tái, xià yī bān chē zài nǎ lǐ? nǐ yào zǒu xiàng nǎ yī ge fāng xiàng? qí shí shì měi yí ge rén, ér bù jǐn jǐn shì wǒ men guó jiā zhèng cè zhì dìng zhě xū yào sī kǎo de wèn tí. | |
| wú bó fán: duì, wǒ men guò qù shuō shí shì zào yīng xióng, wǒ men chéng gōng shì yīn wèi wǒ men shēng huó zài zhè gè nián dài, suī rán bú shì yīng xióng dàn biàn de yě bǐ jiào chéng gōng, nǐ yào xiǎng yī xiǎng, zhè sān shí nián shí jì shang nǐ shì zhàn le hěn duō tiān shí dì lì de, xià yī ge sān shí nián, wǒ men gǔ huà shuō de sān shí nián hé dōng sān shí nián hé xī, kě néng yóu xì guī zé yòu bù yí yàng le, zhè gè shí hòu nǐ zuò wéi yí gè yīng xióng nǐ rú hé zào shí shì ne, jiù shì xià yī bù wǒ men gāi zěn me zǒu, zhè shì zhōng guó qǐ yè zài zǒu xiàng xià yī ge sān shí nián de shí hòu, bì xū shǒu xiān yào sī kǎo de wèn tí. | |
| liáng dōng: zài jié mù jié shù zhī qián zài zǒng jié yī xià, bù jǐn jǐn shì guó jiā, bù jǐn jǐn shì qǐ yè, yě bù jǐn jǐn shì gè rén, yě bù jǐn jǐn shì wǒ men de guò qù, qí shí měi yí ge rén dōu zài miàn lín zhè yàng de yī zhǒng chóng xīn xuǎn zé. | |
| wú bó fán: wǒ men zài yǐ hòu de jié mù huì jiǎng xià yī ge sān shí nián wǒ men gāi zěn me zǒu, wǒ men yīng gāi xún zhǎo shén me yàng de chéng zhǎng dòng lì, wǒ men xún zhǎo shén me yàng de fā zhǎn mó shì, wǒ men rú hé zhǎo dào zhēn zhèng de kē xué fā zhǎn guān. | |
| liáng dōng: wǒ gāng cái yǐ wéi wǒ yǐ jīng zuò wán zǒng jié le xiào, gǎn xiè dà jiā shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn, wǒ shì liáng dōng, duì miàn dí shì wú bó fán, zài jiàn! |
YouTube搜索结果 (转至YouTube)